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注水法 クウガ 2004/08/19 No.3377
注水法っていうのについて、ご存知の方おられますか?
検索してもめぼしいのは出てこなくて。
このマイナー?かつお手軽っぽい術法ってどうなんでしょうか。
腰椎専用っぽい印象をもったのですが、
ここの過去ログでも、頚椎でお一人された方がおられたようなんですが・・・
はまさんは(名指しですみません)ご存知ないですか?

Re:注水法 はま 2004/08/19 No.3380
ご指名ありがとうございます(笑)

注水法ですかぁ・・・一応は知ってます。
ヘルニアに食塩水を注入して破裂させ小さくする方法ですよね?
たしかに過去ログの方に頚椎でされた方がいらっしゃいますね。
クウガさんの書かれてるURLには「関東ではよくやってる」と書かれてますけどそんなやってないですよねぇ・・・。
ちなみに「ヘルニア」と「加圧注射」や「食塩水」などど言ったキーワードでも注水法と思われる治療法を検索することができます。
保険適用ってことはレーザーよりも厚生省的には認可されてるって事なんでしょうか?

椎間板造影検査の時、椎間板に造影剤を注入するんですが、それで椎間板内の内圧が高くなってヘルニア箇所に激痛走ります。
でも検査後、ヘルニアが消滅する人もいるらしいですよ。
もしかしたら同じような原理なのかな?
だとしたら注水時に激痛走らないのかな?

Re:注水法 きなこ 2004/08/19No.3384
はじめて知りました。
いろんなのがあるんですねえ・・・
でもそのサイトの先生とのやりとりを見ると、確かにマイナーっぽい?感じですね。
だって他の先生が「注水法など聞いたことがない。破裂なんてもってのほか」って言ってるんですもんね・・・
でも8割の人が手術しないでいいなら効果はかなりありますよね。
その先生の言い方も、なんかよさそうという気にはさせますね(笑)
でもそういうのってなんか不思議だなあ。
もっと大々的にどこでもやったらいいのにって思いますよね。
注水時に相当痛いみたいなこと書いてありますね。
破裂させるというのが怖いといえば怖いし、
これでダメなら手術すればいいといっても、よけい悪化しないの?と思わないでもないですが・・・

Re:注水法 はま 2004/08/19No.3388
ヘルニアを破裂させる・・・って事は突出型を脱出型にして、自然消滅を目指す療法なんですかね?
だとしたら直後からヘルニアがしばらく悪化しそうですね・・・吸収されるまで。
いづれにしろちょっと調べたくなってしまいました。

Re:注水法 まろ 2004/08/19No.3391
3年程まえにヘルニア注水法で腰椎ヘルニア手術をしました
2週間ほどの検査入院(MRI、CT、ミエロ)の後、手術。
手術といっても、レントゲンテレビをみながらヘルニア部患部に生理食塩水または造影液を2~5CC注射するものです(15分ほどで終了)。
注射をして、ヘルニアが破裂する瞬間に左足に激痛が走りましたが
その後は、痛みはありませんでした。
手術の結果ですが、手術まえは、左足(尻から左足親指まで)が痛くて立つこともできませんでしたが、
2日後からは歩いてトイレにも行けるようになり5日目に退院しました。
現在は左足親指のしびれが、少し残っていますが腰の痛みなどはほとんどありません。
ヘルニアの形などにより適応できるものと、出来ないものがあるそうです
費用は、3週間の入院日(個室の差額ベッド代含む)と手術費込みで12万円ほどでした。
何かご参考になれば幸いです。

Re: 注水法 はま 2004/08/19 No.3393
>まろさん
手術成功おめでとうございます。
手術方法ですけど椎間板造影時の造影剤注入に似ています。
三週間の入院費と手術代込みでその値段は安いですね。
術後のMRIの画像はどうですか?あとちなみに何県の病院で手術されましたか?

Re:注水法 クウガ 2004/08/20 No.3397
おお、はまさんはさすがに知っておられましたか。
なんかやっぱりあんまり知られてないような感じですよね?
調べたくなったとのこと、ぜひお願いします(他力本願)。
きなこさん、僕も、そんないいならもっと他でもやればいいのに、と思います。金にならないって書かれていたけど・・・。
院長の軽い感じの言い方が、妙に感じいいですよね。
まろさん、経験者の方がいらっしゃいましたか。
予後はよさそうな感じですね。負担も軽そうだ。
まろさんは、たまたまその病院が注水法をやっていた、という感じだったんですか?
医者の説明というか、例えば実績なんかの点ではどういうふうに説明されましたか?

Re:注水法 よき 2004/08/20 No.3410
はじめまして、ヘルニア関係のサイトを探していたらここにたどり着きました。
私は来週、椎間板造影検査をするのですが、その時に人によってはヘルニアが破裂してくれるらしいです。
先生曰く「一石二鳥だね」と・・・
もしその時うまくいかなければ、次はまろさんの様に生理食塩水を注入して破裂させると言う事でした。
1泊で帰れるそうです。
私は東京の病院のペインクリニック科に通っています。
多分ペイン科の外来があるところならば手軽にこの方法をしていただけるのではないでしょうか?

Re:注水法 kuniy 2004/08/21No.3420
うぇ~~~!よきさん、↑の皆さん!
すっご話ですね!
私は開業のペインクリニックに通っています、心臓や交感神経の病気も有ったりで系列の大学病院のペイン科にもお世話になっています。
うっわ!情報ゲット!有り難うございます。
担当医に突っ込んでみますです、「残念だけど貴女には適応では無いよ」ってまた言われるかも?(苦笑;)
...あれ...今気付いた...
それって腰椎だけなのでしょうか...(;;)?


よきさん、朗報を待ちます
頑張って来てくださいね~~!

Re:注水法 ぎっち 2004/08/21No.3423
みなさんおはようございます…
私もぶら下がっちゃいます。

ちなみにここにいらしてるみなさんって椎間板造影剤検査って受けてらっしゃるのかしら?(はまさんは経験済みみたいですね^^;)
それって病院によって検査の出来るところと出来ないところがあったりするの?
よきさんのお話伺ってたらいざ手術という前に受けてみたいなぁと思ったりしちゃいます。

Re:注水法 まろ 2004/08/21No.3424
はまさんとクウガさんからの質問の件ですが
 ・MRIの画像は6ヶ月後にとった時は、ヘルニアはかなり小さくなっていましたが、完全にはな無くなってはいませんでした。
 ・私が、治療をう受けた整形外科は、愛知県にあります。
 ・私が、注水法(病院では正式にはヘルニア腫瘤内加圧注射といっていました)を受けたのは、たまたま治療を受けた病院がやっていたと言う感じでした。
 ・実績は、当時で150例程度あり、成功率は70~80%との説明を受けました。

 椎間板造影・椎間板内注射法
  椎間板造影とは、椎間板の中に直接針を刺して造影剤を注入し、椎間板の状態を調べる検査です。
検査で椎間板の変性度や後方への突出具合が良くわかります。
このときに、椎間板にステロイド剤を注入すると、薬剤は後ろの神経の周りにしみわた
り、神経の腫れなどを和らげ痛みが軽くなる方法です

 椎間板ヘルニア押し出し法(○○法)
  腰のヘルニアのある椎間板に針を入れ薬を注入し、出ようとしている椎間板ヘルニアをさらに押し出す方法です。
つまり少し力を入れて多量の薬を中に入れ椎間板をパンクさせます。
これによりパンクさせた時には数時間痛み強くなりますが後は痛みが軽くなります。
又、脱出した椎間板は体が異物と考えて、免疫作用により(食)細胞が来て食べてしまうと考えられています。但し、脱出した椎間板の場所が悪いと痛みが強くなり、稀には手術が必要になる事もあります。

 椎間板ヘルニア注射法(○○法)
 少し大きなヘルニアでは、上記の椎間板ヘルニア押し出し法を行いますが、この押し出し法でも上手にヘルニアが押し出せない場合には、後ろから直接膨らんだ椎間板の部分に針を刺し、薬を注入してヘルニアを脱出させたり、散らせる方法です。

Re:注水法 はま 2004/08/21No.3425
>ぎっちさん
椎間板造影はどこでもやっている・・・って訳ではないと思いますよ。
僕の場合はレーザー手術の適応かどうかを調べるために行いました。
あくまでヘルニアの形を映すことと造影剤を注入した椎間板が痛みの原因か
を調べるのが目的であって破裂させることはあくまで偶然だというのが一般的な目的だと思います。
僕もC5~6に針を打たれて注入された瞬間から「うっ!」って感じに
その頃一番痛かった肩甲骨が痛みました。
結局その日は食事以外は寝てないと辛いくらいに痛みが悪化しました。
あとN先生の本によるとミエロ、ディスコはMRI、CTが発達した今では過去の検査となりつつある・・・との事です。
まぁこれはあくまで一医師の意見だと思いますけど。

>よきさん
確かにペインクリニックで行っているところあるみたいですね。
でもどこでもやってる訳ではないのかなぁ・・・と思います。
ペイン=ブロック注射ってイメージですねぇ。
僕もよきさんの成功を期待しています。
レポートよろしくです!

>まろさん
情報ありがとうございます。愛知って事はY田先生かな?
最小侵襲手術手技研究会などで発表されたりしてますね。

>kuniyさん
確かにネットで調べてる限りでは腰椎ってイメージ持ちました。
でもここの過去ログにやってる人いるみたいだしもしかしたら頚椎にもやってる病院があるのかもしれませんね。


参考までに・・・ はま 2004/08/20No.3402
日本脊椎脊髄病学会という学会のHPです。
大学病院が主ですが脊椎関係の手術の指導医がいる病院の一覧が載っています。
「近くにどういう脊椎の病院があるか分かんないや~」って方がいらっしゃいましたら参考にでもなさってください。
必ずしも全ての良い病院が載っているわけではないですけど、指導医がいるので腕は確かなのでは・・・と思います。
あくまで参考までにのぞいてやってください。

Re:参考までに・・・ ぎっち 2004/08/20 No.3404
ここのHP仕様が変わりましたねぇ…
前に覗いた時は個人の指導医一覧みたいのが載ってただけだったけど手術例等が載って詳しくなってる様な感じですね…
ちなみに私の主治医もHP上に名前は載ってなかったけど、指導医の資格を持っておられるのでいざ手術という際には安心しておまかせしようと思ってます。
でも、入院期間は3週間~1ヶ月と聞いているのでまだまだ経過観察で頑張ります…(っていうかもう少し下の子が大きくなるまでなんとか持って欲しいなと言うのが本音です)

はまさん情報提供ありがとうございますm(_ _)m

Re:参考までに・・・ はま 2004/08/20No.3411
>ぎっちさん
既にご存知でしたかぁ~。
確か前に「検索が苦手」っておっしゃってましたよね?
実は結構検索上手いのでは・・・?
僕は結構こういう学会系のサイトを見るのが好きですね~。
ぎっちさんの主治医も指導医の資格をもっていらっしゃるのですか?なら、いざって時にも安心ですね。
まぁいざって時が来ない事が一番だと思いますけど。
ちなみに「各地区便り」のコーナーで僕の現在の主治医(レーザー手術の)のレーザー手術についての見解が載っています。

Re:参考までに・・・ きなこ 2004/08/20No.3415
はまさん、ありがとうございます。
私も前に覗いたことがあったような・・・
学会系のサイトをよく見てらっしゃるから、はまさんは物知り博士なんですね~
はまさんの先生は、あのよく話を聞いてくださるという先生ですよね。
Nクリのほうでも、再診時に手術の予約ができるといいですね。

Re:参考までに・・・ はま 2004/08/21No.3417
さすがはきなこさん、ご周知でしたか(--;)
僕は物知り博士じゃないですよぉ~(苦笑)
このサイトはちなみにヘルニア注水法調べてたら辿りついたんですけどね。
とにかくヘルニア気になるから調べたくなっちゃうんです。
でも逆にこうやってヘルニアの事ばかり考えてしまうのも良くないのでしょうねぇ・・・。

Re:参考までに・・・ kuniy 2004/08/21No.3419
はまさん、いつも前向きで偉いよな~~~!!
と、感心し沢山参考にさせて貰っています。ありがとですm(__)m
PLDDの事もね、、そして時にはブラッドパッチの事なんかもね~。主治医に突っ込む事って殆ど始まりがはまさんから得たものです^^  しっかり返答してくれるドクターで良かったですよ^^
>でも逆にこうやってヘルニアの事ばかり考えてしまうのも良くないのでしょうねぇ・・・。
☆う~~~ん、私もたまにそう思います。


頚椎前方固定術 えいじ 2004/08/20No.3413
52才の男性です。内科の医師です。はじめまして。
7月16日に頚椎前方除圧固定術を受けました。C4/5の椎間板ヘルニアです。5月から右手のしびれ腕の痛み、高度の肩こりなどがきて下肢の腱反射がかなり亢進しているのでMRIを撮りましたところ、上記診断でした。頚髄はかなり強い圧迫を受けていて脊髄の傷害も認められたので京都市内の専門医へ紹介を受け、即手術を決断しました。7月13日まで通常に勤務し14日入院、16日手術でした。
気管と食道を押しのけて手術するためか、術後嚥下障害や咳が嗄声が出ましたが翌日よりトイレ歩行させられました。
3週間の入院で現在自宅療養中です。カラーを術後3ヶ月つけなければいけないとのことで辛い日々を送っております。
術後の症状は術前とほぼ同様です。両腕のしびれ、だるさ肩こり両下肢の突っ張り感があります。でも麻痺は幸いきていません。
手術方法は顕微鏡手術で椎間板すべて除去しそこへチタンケージを挿入し骨盤からの自己骨移植をしました。
手術は成功しました。術後のMRIでは頚髄の圧迫は完全に取れています。チタンケージもきちんと入っています。

Re:頚椎前方固定術 きなこ 2004/08/20No.3414
えいじさん、はじめまして。
前方固定術を受けられたのですか。
手術は成功ということでおめでとうございます。
症状はまだとれてないということですが、圧迫は完全にとれているということですし、きっとこれからどんどん回復されていきますよ!
3ヶ月カラーでは、残暑も厳しいですし大変ですね。
大学病院とかでされたのでしょうか?
自己骨を移植して、ボルトとかプレートでとめたりはされてないのですか?
発症してから手術まで、すぐに決断されたのですね。
私も脊髄圧迫のある身ながら、手術というふんぎりはついていません・・・

Re:頚椎前方固定術. kuniy 2004/08/21No.3418
えいじさん初めまして、きなこさん皆さんこんばんわ~^^

えいじさんは5月に診断を受け、7月にはもう手術の決断だったのですね~きっと急性期の症状とご自身が医療関係者からのご判断だったのでしょうね~。
そうですか、術後に嚥下障害等はやはり有るのですね~~でも手術は成功と言う事でいらっしゃるし、これからの経過が期待できますね! チタンもバッチリでしょ、、どなたかのHPで見ましたが、施術後にチタン入りで好きなポーツもできる様になった!と。。お身体回復、ヘルニア克服祈ります~
そして私を含むヘルニア仲間皆さんに是非に情報を提供して下さいませね、お願い致しますです。


ご報告! YOKO 2004/08/19No.3378
ニンニン様きなこ様その節はアドバイスありがとうございました

私 8月2日に入院し翌3日に手術を受け9日に無事退院致しました

現在 自宅療養中?!とでも言うのでしょうか… もっともこの病気になってからパート勤めも辞めて専業主婦なので…入院前とあまり変わりませんが…
 
体調ですが手術を受けたのですからまだ首と肩に重苦しさがあり首の動きには制限がありますが こちらも術前と変わりなく日常生活にあまり支障ありません ただまだ 無理はしない様にしています。 一言ご報告まで

余談ですが 今迄はパソコンの前にズーっと居そうでこわくてパソコンはあるもののインターネットにつなげられず いつも娘の所で借りていました そのパソコンが ここに『アドバイスお願い』のカキコミした後(パンク?!)壊れてしまいニンニンさんやきなこさんにお礼のレスを入れるのも何度もエラーになり2~3回書き直してやっとでした
入院前日に自宅と娘の所に新しくパソコンを購入し2日前にインターネットもつながりました これからは皆さんの様子いつでものぞけます!

Re:ご報告! きなこ 2004/08/19 No.3383
YOKOさん、こんにちは。
手術受けられたんですね!気になってたんです~。
ずいぶん短い入院期間ですんだのですね。Nクリニックですよね?
体調は悪くないという感じで、よかったですね!
無理をなさらずぼちぼちいきましょう(^^)
よろしければ教えていただきたいんですけど、
Nクリでは、ほんとに術後翌日からカラーとかもつけずに、という感じですか?
他にもなにか手術のこととかその後のこととか、いろいろ教えてもらえたら嬉しいです。

Re:ご報告! YOKO 2004/08/19No.3386
きなこさん ご無沙汰です!

>Nクリでは、ほんとに術後翌日からカラーとかもつけずに、という感じですか?

ホントです ここではカラーを着けている方見たことありません
中で バッチリ留めてあるので 術後は傷口といおうかメスを入れた所は 皮膚の内側で3針程縫って表面は細いテープの様な物を縦に何本も貼って留めて(その方がキズが残らないそうです)その上にガーゼの付いた絆創膏(濡れても大丈夫な)が 貼ってあるだけです

入院した日に 点滴をつけて歩いている方を見かけて『いつ手術なさったのですか』と尋ねると 『今日朝一番で…』との答えにビックリ! 実際 私も手術(朝一)を受けたその日夕方に自分でトイレに行けました

実は 私の兄が5年前 他の病院で 自分の腰骨で前方固定術を受けていて カラーを着けていたのを見ているので ホントに見舞いに来てくれた人もみんな ビックリ! 
もっとも 私が 一番 驚いていますが…

Re:ご報告! きなこ 2004/08/19 No.3390
YOKOさん、レスありがとうございます。
本当にカラーの方はいらっしゃらないんですねえ・・・
その日のうちに自分でトイレにも行けちゃうんですねえ・・・
うーん、すごいなあ、いいなあ(^^)
負担がないっていいことですよねえ。
関西にもカラーまったく使わないようなやり方の病院はあるのかしら。
はまさーん、ご存知ないですか?(笑)
それにしてもYOKOさんも、お兄様が前方固定なさったのですか。
やはり遺伝という要素はあるんだろうなと、ますます思えますね。

Re:ご報告! はま 2004/08/19 No.3392
またしても御指名ですか(笑)
ん~関西でカラーつけない病院ですかぁ・・・ちょっと分からないですねm(__)m
K都大学病院ではインストゥルメンテーション(金属による脊椎の固定)を
積極的に行っているみたいですけどカラーはするみたいですしねぇ・・・。
もしくはO府立総合医療センターとかかなぁ?
ちょっとハッキリした事は分かりません、すいません勉強不足ですm(__)m

Re:ご報告! きなこ 2004/08/19No.3394
はまさん、素早いレスありがとうございます(笑)
はっきりとはご存知ないですかあ・・・すみません、ずうずうしく指名しちゃって(^^;)
金属による固定をしてもカラーを使う、ほんといろいろですね。
それにつけてもNクリがいいなあと思うのは、
HPでわかりやすく手術のやり方や入院期間などをはっきりと提示していることと(もちろん闘病記など書かれてる方からの情報もあるわけですが)、個人病院というところですね。
紹介状などなしに、この先生に診てもらおうと思ったら、最初から最後まできちんとその先生に診てもらえるんですものね。
そのぶん先生にかかる負担というのが大きくなってしまうわけですが・・・
Nクリには他にドクターというのはいらっしゃらないのですか?
例えば、夜勤?のドクターとかもいらっしゃらないのかな?

Re:ご報告! クウガ 2004/08/20No.3396
YOKOさん、はじめまして。
Nクリで手術をされたんですね。
こういうふうにさくっと手術されたという方の書き込みをみると
(もちろんご本人はとても大変な思いをされたのでしょうが)
やみくもに手術に怯えているのもおかしいのかなという気になりますね。
僕は、手術は最終手段で、出来るだけやりたくない、という思いが強いのですが、手術を受けたほうが、気持ちが自由になりそうだなあと思ったりもします。
はまさんは、後者の気持ちが強いんでしょうね。

Re:ご報告! ニンニン 2004/08/20No.3398
確かにNクリではカラーも着けないし、当日からトイレも行くし、翌日にはシャワーも浴びるしコンビニに買物にも行きました。
でもやっぱり首を切っている訳ですから、頭はグラグラするし、リバウンドの痛みも強かったです。
全身麻酔による喉の痛み、タンの詰りも結構苦しかったです。
Nクリだからって魔法の様に直っちゃう訳ではありません。
術後一年一ヶ月のお盆休みにニンニンは何をしていたかと言うと、やつぱりパラオの海でダイビングをしていました。
熱帯低気圧のおかげで、大波にボートが叩かれる時は首が外れるんではと思うほどでした。
まだボートに頭をぶつけたりするとドキッとします。
でもチタンプレートが無いともっと恐いかも・・・

Re:ご報告! きなこ 2004/08/20No.3399
>クウガさん
お気持ちとってもよくわかります。
私も今ひたすら怯えの気持ちが強いです。
だったらその怯えのもとを取ってしまったほうが、なんて思いますね。
そして、同じ手術をするなら、信頼できるお医者さまのもと、負担の少ない手術ができるほうが、やはりいいなあと思います。

>ニンニンさん
お身体の調子はいかがですか?
喉の調子のほうは、良くなってらっしゃいますか?
魔法の様に治れば、こんなありがたいことはないですね(^^;)
ダイビングですか~、いいですねえ。
首を気にしながらでも、好きなスポーツができるのは、とても嬉しいことですよね!

Re:ご報告! ニンニン 2004/08/20No.3403
喉の調子は大分良いです。
焼酎なんか飲むと絶好調になります。
これは本当です。少し麻痺するのかも・・・

全身麻酔で気管挿管された方は術後しばらく喉を大切にして下さい。
私は翌日から携帯電話を使いすぎて悪くしたと思っています。
Nクリは携帯持込可と言うのも変ですね。

Re: ご報告! YOKO 2004/08/20No.3408
クウガさんはじめまして! 
そして はまさん 勝手にはじめまして?!
でも何故かはじめましての気がしません だってココでは
はまさんは物知り博士とでも言いましょうか… 有名なので…

手術をする事には私もスゴ~ク悩みました 
ニンニンさんやきなこさんにアドバイスを頂き私なりに決心する助けになりました そして 楽楽さんや皆さんのカキコミがどれだけ私の力になったことか… 改めて皆さんに ありがとう!!
 
ニンニンさんお久しぶりです
パラオ だ なんて 羨ましい! 私も海の中を散歩したいよ~
私はリバウンドはまだありませんが 少し頭痛と喉に物が詰ってないのに詰ったカンジがあります 先生からはOKもらっているのでアルコールでごまかしますかネ・・・な~んて

Re: ご報告! はま 2004/08/20No.3412
こんばんわ~。
>はまさんは物知り博士とでも言いましょうか… 
単にネットでテキトーに検索してたら色々見っけてるだけですよ(苦笑)
N先生の元で手術されたYOKOさんが羨ましいです。
しかもある意味ギリギリでしたねぇ・・・時期的に(--;)
今の僕の体調だと恐らく次回にまた診察を受けても様子見になっちゃうだろうと想像されます。
待ってもこれ以上は良くなるとは思えないので最低でも手術の予約だけでもできればいいんですけどね。
YOKOさんの最新PCからの経過報告を励みに頑張ります・・・チタンサイボーグの一員になれるように(笑)


使用された方?さくらさくら 2004/08/17No.3349
私は頚部脊柱管狭窄症とL5s1椎間板ヘルニアで困っています。椎間板ヘルニアの方はひどいらしく保存療法は?なんて先生に言われています。いろいろ調べていますと、脳幹共鳴ペンダント(○○○○・イフ)とか身につけて波動共鳴の原理で頚椎から仙骨関節まで調整し自然治癒力でよくなるというものを見つけましたが、本当なのでしょうか?見に付けるだけで背骨がまっすぐになると書かれていますが、本当であれば使用してみたいのですが、どなた様か使用してみた方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

Re:使用された方? クウガ 2004/08/17No.3351
さくらさくらさん、こんばんは。
それってむつう整体のヤツですよね。
僕も行った事ないからわかりませんが、まずはそのペンダントを買うよりも(高いし)、
むつう整体の施術を受けにいったらどうですか?
僕も多少興味があるのですが、特に触ったりしないで寝てるだけみたいな感じだし、
行ってみても怖いことはないと思うのですが。
それでよかったら、そのペンダントを買うことも考えてみたらどうでしょうか。
たぶん、ペンダントをつけるよりも、実際の施術を受けたほうが効果はあると思うんですが。

Re:使用された方? kuniy 2004/08/18No.3355
身に着けてヘルニアが自然治癒できるなら...何百万円も借金してでもそのペンダント購入したいです!!!そんな素晴らしいモノあったらいいですね~~^^

Re:使用された方? Akiy 2004/08/18No.3360
楽楽さま~~みなさま~こんにちは^0^

みなさま、いろいろとかき子で何処にレスしようかしらとウロウロ・・・でも本当に参考になります<(_ _)>

kunikさまにぶら下がりましょう^^
私は昨年の8月末からヘルニアと診断されまして、その後頸椎症と言われています。
3番から4,5,6,7までだそうです^^;
指の痺れと強張りと痒みなどがあります。
最近では左手首の腱鞘炎に右手のこわばりがキツクテ家事に支障が出ています。
マウスを握るとそのまま固まっています^^;
それでも治療は何もしていません。ドクターからも指示が出ていません。
もちろん手術の提案はあります。
でもみなさまのかき子を読んでいますと、痛そ~~~~です(>_<)
20年ほど前に脊椎液を検査しましたがとっても痛かったです。
それ以上に痛そうですね^^;苦しそうですね^^;

乳ガンの生体検査も見た目も肉体もとっても苦痛です。
今までの検査で一番の苦痛でした。
脊椎の検査も乳ガンの検査も針を刺したところが未だにピリっと触れるような気がしています^^;
それ以上に頸椎の治療は大変そうで・・・・・
レーザー手術のグサーとか、造影剤の検査、ミエロやディスコ
などなどどれも辛そうです・・・・・

Re:使用された方?. きなこ 2004/08/18No.3363
むつう整体って私も興味あります。
あのペンダント自体はどうかな・・・?と思っているけど、
むつう整体は一回くらい行ってみようかなーと思ったりしています。
なんか寝ているだけっていうのがナゾですけど。
クウガさんがおっしゃってるように、まずむつう整体に行ってみたほうがいいんじゃないでしょうか?
それでその療法が合う合わないってわかるでしょうし。
もし行かれたらレポートしてください、なんてあつかましくお願いします。

Re:使用された方? kuniy 2004/08/18No.3364
私のむつう整体体験です、急性期の頃知り合いに薦められて受けました、「一度で良くなる、酷くても5回受ければ絶対良くなる」と言われてね。仰向け、うつ伏せで先生がスリスリって感じで肩や背中、手足まで触るだけ…痛くも痒くもありません、一回9000円で10回程受けました、が、痛みが進んだので止めました。友人が行っていたむつう整体は患者が水晶玉を握って先生が手をかざすだけと聞きました(首に水晶ぶら下げていたけど、ペンダントってそれの事かなぁ??)いろいろ有るんですね~自然治癒力の向上は期待したいですが限界ってのも感じましたです。

Akiyさんお久しぶりです
手の調子、よろしくないようですね…つらいですね。
私もここ数カ月、首、肩、背中の痛みが強くてカラー着けていますし、モーラステープ命です。ヘルニアが悪化しているのではと心配になり、2年8ヶ月ぶりにMRIを撮る事になりました。少しでも凹んでいればいいな~~なんて甘いかも…だって状態悪いんですもの(苦笑;)

Re:使用された方? きなこ 2004/08/18No.3365
kuniyさん、はじめまして。
むつう整体されたことあるんですか~
結果は芳しくなかったのですね・・・
一回9000円は高いですね!それは本店(銀座?)だからでしょうか。
私の近くのところは、4000円弱です。
調子がよろしくないということですが、お大事になさってくださいね。

Re:使用された方 kuniy 2004/08/19No.3385
きなこさん、ありがとうございます
調子は悪いのですが、毎日こちらの皆さんの書き込みを見て「みんな頑張っているんだなぁ~」と励まされています、そして沢山参考にさせて貰っています。
むつう整体ね、よくわかんないんです(笑)9000円×10=捨てたって感じ(汗;)害は無かったと思うし自分で選んだ事ですから(ポリポリ;)医療機関は勿論ですが民間療法?の選択も難しいですね。

Re:使用された方? さくらさくら 2004/08/19No.3387
たくさんの方からアドバイスいただきまして有難うございました。南千住にある無痛整体新カイロプラックティクに行ってみます。手の痺れは早く良くなっている人がいるみたいなので・・期待していくとダメですよね!自分にあった治療みつけるの本当に大変です!時間とお金もかかるし・・・

Re:使用された方 きなこ 2004/08/19No.3389
さくらさくらさん、お節介ごめんなさい。
あのペンダントを売っている「むつう整体」は、それ自体登録商標?みたいなもので、一般名詞的な無痛整体とはまた別ですよ。
南千住のところはその「むつう整体」とは別じゃないでしょうか。
わかってて行かれるんならごめんなさいね。
でも一般的なカイロとかはボキボキしたりするところは怖いと思うので、十分調べてから行ってくださいね。

Re:使用された方? さくらさくら 2004/08/19No.3395
>きなこさん有難うございます。
南千住の無痛骨格調整は行かれたこととかなにかご存知でしょうか?ペンダントのところとは違うとは思ったのですがネットでなかなかのことが書かれてあったので・・あと高田にあるオプセラピー(脳幹)のこと何かご存知ありませんか?どちらに行ってみようか迷ったのですが・・・ネットで捜してはいろいろ行ってますがなかなかここと思うようなところにあたりません。

Re:使用された方? きなこ 2004/08/20No.3400
ごめんなさい、その無痛骨格調整のことは何も知らないです・・・
ここかな?というサイトは見てみましたが、超ソフトカイロみたいなことは書いてありましたね。オプセラピーというのも全く知らなかったのですが、こちらはサイトに書いてあることはむつう整体と似ていますね。
頚椎を整えるのは大切だけど、とにかくボキボキと骨をいじるのは怖いという感じがしますので、そういうことをしないのなら、いいんじゃないかな?
ボキボキされそうになったら逃げて帰ってくるくらいの気持ちでね(^^;)
なんだか無責任な発言になってしまってごめんなさいね。
本当に自分に合うことを見つけるのは大変ですよね。
今って整体とかカイロとかそういうのが本当にたくさんあるから、
どれが信頼に足るところなのか全然わからない。
でも試してみたいという気持ちはとってもよくわかります。
口コミというか、人から評判を聞いて行くのがいいかもしれないけど、
それだって自分に会うかどうかはわかりませんもんね。
私は十○式に行ってますが、ここはもう全く触らないようなものなので、そういう意味では安心だけど、肝心の効果のほどは・・・?
でも手のしびれはとれてきてますよ。
(それが十○式のおかげかどうかは、はっきりしないんだけど)

Re:使用された方? さくら 2004/08/20No.3407
>きなこさんまたまたアドバイス有難うございます。今通院している病院の先生はこれだけ(椎間板ヘルニアL5S1)飛び出しがひどいと保存療法ではね!と言われているのですが、最近毎晩腰を温熱で温めて負担のかからないストレッチをやっています。以前は歯磨きも立って出来ない状態でしたがこのところ少し痛み痺れが違ってきています。この分だと保存療法でなんとかなるかな!なんて気持ちになってきました。とりあえず手の痺れはひどいので南千住は予約したので行ってみます。


こんにちは かず 2004/08/20No.3401
ここ半月くらい、指を曲げただけで痛みが腕のほうにあるんですが、なぜですかね?
わかる方教えていただけませんか?
3月に頚椎ヘルニアの手術をしたばかりです

Re:こんにちは ぎっち 2004/08/20No.3406
かずさんこんにちは…
なぜっていうのはわからないけど、私も似たような症状ありますよ…
私の場合何もしてなくても左二の腕内側がつってるような(張ってるような)感じがあるんだけど指先を動かすとそこまで響くような時があります。
そういう時に指先そのものは痛くもなんともないんですけどね…

かずさんもそんな感じかしら?

私の場合そのまま動かし続けると二の腕がつりそうな感じがするので、しばらくおとなしくしてると治るんだけど…


はじめまして ヘルニア持ちの部下 2004/08/20No.3405
はじめまして。
皆さんにお尋ねしたいことがあります。
私の上司がヘルニアで7月いっぱい仕事を休みました。
その間は自宅療養と安静入院をしていました。
1週間に一度注射を打っていたようです。
8月から仕事に復帰しましたが3日前に子供を持ち上げるときにまた痛くなって2日間休みました。
今日からまた仕事に復帰しましたが、ここで質問があります。
コルセットは一日中していたほうが良いのでしょうか?それとも一日中しているのはだめなのでしょうか?
コルセットをすると苦しいといってスグにとってしまいます。
仕事内容は事務で、一日中机にむかっています。
年齢は36歳、女性です。
部下として、とても心配しております。ヘルニア初心者なので、どうか教えてください。何か気をつけねばならないこともありましたらあわせて教えてもらえますでしょうか?
初めての書き込みで、教えてくださいばっかりで申し訳ありませんが、何卒宜しくお願い致します。失礼します。


長くなったので ポポ 2004/08/17No.3346
>はまさん
私も埼玉です!はまさんの予想されているとおり都内の大学病院です!
免許センターに行ってそのままNクリニックに行くとは大変ですね。無理はされないでくださいね。私も都内に行くのは久しぶりなのでかなり大冒険です(苦笑)
私は精神的なものから来てるとは思えないって言われました。はまさんの場合は精神科で痛みに直結するお薬をもらうように言われたんですね。ただ、精神的に悩んでることとかある?とは聞かれました(^^;)ありませんねと言うと、先生は「確かにいつも笑顔だし、悩みなさそうだよねぇ(笑)」と言われてしまいました。なんと言っていいのやら…
先生は「脊髄梗塞の可能性もあるねぇ」と言っていました。
私のヘルニアはC4~5です。左手の中指~薬指がおかしくなったのは、牽引療法と電気療法を1回やった後からでした。リハビリをやった日、家に帰ると手がむくんだように腫れていて、間接が曲がっていました。
そのため次からリハビリはなくなりました。

左手の甲が痛い. はま - 2004/08/17(Tue) 20:14 No.3348
こんばんわ(^^)
ポポさんも都内の大学病院に行かれるのですかぁ~。
頚椎で紹介されるとしたらT女子医大かK応かJ天堂あたりかな?
僕の場合は仕事でいつも都内なんでNクリニックもそんなに遠くは感じないですけど。
あ、免許センター~Nクリニックは諸事情によりなくなって免許センターのみになりました。

ポポさんはいつも笑顔なんですかぁ?
僕はレーザー手術を受けた大学病院の初診の時に先生に「そんな暗い顔するな」言われました(苦笑)
まぁその頃は一番悩んでいた頃でドクターショッピングをしてた頃でした。
僕も首が痛くなったのは牽引をしたのが原因でしたよ。
胸が苦しくて病院行ったら「首の骨が詰まってて神経圧迫してるから」言われたので。
でも最初は牽引のせいとは思わないで半年くらい続けてしまいました。
僕は最近は左手の甲が非常に痛みます。
脊髄梗塞ですかぁ・・・ちと調べましたが脊髄に血栓ができる症状なのでしょうか?
だとすると今の脊髄症状はヘルニアから来る圧迫ではなく血栓からくる
圧迫って事になるのですかねぇ・・・。

僕も仕事中に爪もみを始めてみましたよ~。

Re:長くなったので クウガ - 2004/08/17(Tue) 23:33 No.3353
>ポポさん
大きい病院にいかれるのですね。
はっきりとした診断がでるといいですね。
遠くて大変なようですが、がんばってきてください。

>はまさん
Nクリは行かれないのですか。
再診の予約がすぐとれたと喜んでおられましたが・・・
ところで、前に背中のストレッチをしてると書いておられましたが、それはどうやるのでしょうか。
よければ教えて下さい。

脊髄梗塞 ポポ 2004/08/18 No.3356
おはようございます!今日も1日元気に頑張りましょう!!
>はまさん
はまさんの予想通り、私が行く病院はT京J子医大です。初めていくので、ちょっと緊張しますが…(笑)悔いが残らないように、今までの経過と言いたいことをメモに書いていくつもりです。
Nクリニックには行かれなくなったのですか?

私はいつも笑顔で話していました(^^;)痛いものはどうあがいても痛いし、こういうものだと割りきるようにしていたので(苦笑)
やはり牽引で首が痛くなったのですか。その人に合う、合わないというのがあるんですかね??
左手の甲が痛いというのはどのような痛みなのでしょうか??手が痛いとキツイですよね。
脊髄梗塞のことですが、先生がおっしゃりたいのも『今の脊髄症状はヘルニアから来る圧迫ではなく血栓からくる圧迫である』ということだと思います。ただ、脊髄梗塞というのは診断が難しく、気付いたときには脊髄梗塞だったという場合が多いと言っていました。脳梗塞も脊髄梗塞も症状はピンからキリまであるようで、完全に麻痺してしまう人もいれば、自然に治っていく人など、様々なようです。

>クウガさん
はい!頑張ってきます。学校を休学するかどうかも決めなくてはいけないし、診断が出ることを願っています。

Re長くなったので ぎっち 2004/08/18No.3359
ポポさんいつも笑顔なんだぁ…
私よりも随分若くて(私なんて33やしある意味なっても仕方がない年齢やしね)こんな病気で私なんかよりよっぽど精神的にきついだろうなと思ってたので、尊敬しちゃうわ…
私もだいぶ笑顔でいられる時間が増えてきたけど、確かにしかめっつらしてても病気が治るわけじゃないから笑顔は大事よね(^o^)
何かで気分が楽しくなくても笑顔を作るだけで免疫力あがるとかって言ってたような気もするし…

ポポさんもはっきりとした診断がでるといいですね…

Re:長くなったので はま 2004/08/18No.3361
こんにちは。
やっぱりT京J子医大でしたかぁ・・・頚椎の権威の先生もいらっいしゃいますしね。
まぁ大まかな経緯については紹介状に書いてあると思いますが念を押したいことがあったら
自分の口から言ったほうが良いかもしれませんね。
Nクリニックは諸事情により9月以降に延期になりました。
まぁ最近そこまで調子悪くないのでどうせ行くなら調子悪い時に行ってアピールするのも
手術につながる手かなぁ・・・って思ったり(苦笑)

今の左手の甲の痛みは中指と薬指の甲の骨の周辺がズキズキ痛みます。
痺れるってのではなくとにかく痛いですね。
どこかにしこたまぶつけたって感じで痛いです。
あと右手の人差し指が痺れ気味です。
仕事でPC使う時にマウスをクリックするのが苦痛です。

脊髄梗塞の場合、血栓がもしかしたら溶けて自然になくなる場合も
ありそうですよね。
血栓はMRIには写らないんですか?
僕も圧迫は軽い割に脊髄症状が出てくるので脊髄梗塞の可能性もあるのかなぁ・・・。
もし脊髄梗塞だったら整形外科じゃなくて脳神経外科とかの担当になるんですかね?
T京J子医大はN島監督が入院した病院だしそっち関係も強いと思いますよ。

Re:長くなったので きなこ 2004/08/18No.3362
ほんとにポポさんはえらいわぁ・・・
私なんて夫に「そんな暗くなってたらあかん」ってしょっちゅう言われてます。
当初よりは少し気分も落ち着いてきたけど。
ここには見習いたい人がたくさんいて、そういう意味でもここにくるのは楽しみです。

>はまさん
Nクリニックは延期ですか?
でも延期してもいいほど、調子悪くないと感じているならいいことですよね。レーザーの効果なのかもしれないし。

Re:長くなったので はま 2004/08/18No.3369
>きなこさん
Nクリ延期に関しては詳しくはきなこさんも遊びに行かれてた光一郎さんの掲示板にて。
調子は悪いけど悪過ぎないって感じです。
手が痛いのはかなりヤバいっす。
今の痛みはハイヒールで踏まれてる痛みとでも言いましょうか・・・。
まぁ踏まれた事はないです(笑)
あとは相変わらずの肩と背中の痛みも辛いっすけど。

>クウガさん
肩・腕のストレッチの立位をやってます。
引きながら体もひねる様にすると背中が伸びますよ。
これはレーザー手術した先生にしろと言われました。

Re:長くなったので クウガ 2004/08/18No.3375
>はまさん
ありがとうございます。
どうも背中がかたまってるような感じがあるので、続けてやってみます。

Re:長くなったので ポポ 2004/08/19 No.3379
おはようございます☆(^_^)

>ぎっちさん
いやいや、全然尊敬だなんてそんな(>_<)
ぎっちさんだってまだまだお若いですよ!!この病気は痛みが治まるということがあまりないので、精神的にきついですが、こうやって同じ病気の方たちとお話することでたくさん元気をもらっています。
ぎっちさんの言う通り、笑顔は大事ですよね!病は気からといいますし、自分がなにか打ち込めることを見つけると前向きになれるかもしれませんしね( ^-゜)b

>はまさん
先生が書いてくださった紹介状には、リハビリにより、指が悪化したということは書かれていないんです。今通っている病院の先生はリハビリによる悪化だということをちょっと認めたくないようで…(^^;)

利き手が痺れたりすると、とてもキツイですよね。
とにかく痛い…という感じ、よく分かります。やはり手の痛みはよく使うということもあって辛いですよね。

先生の話では、血栓はMRIには写らないそうです。
もっと分かりやすい病気だとよいのですが…
はまさんの場合も、脊髄梗塞の可能性はあるかもしれませんね。
T京J子医大は頚椎に関しても、いろいろと実績があるそうなので、ちょっと期待しています。

>きなこさん
確かに、ここにはたくさん見習いたい人がいますよね☆
私は全然えらくないですよ(>_<)
きなこさんこそ、病気についていろいろ調べていて勉強させてもらっています。
この病気は、風邪のようにそんなすぐ治るものではないですしね。私も最近は学校がないので、できるだけ体に負担をかけないようにしてはいるのですが、夏休みが始まって約1ヶ月経った今も体調は相変わらずで、たまにへこみそうになります(^^;)
でも、、気長にのんびりと前向きにいかなくちゃ!ですよね。

Re:長くなったので はま 2004/08/19No.3382
>ポポさん
まぁ医者としては自分のリハビリによって悪化させたとは認めたくないでしょうね。
僕の場合もリハビリで悪くなりましたが、先生にはその事をちゃんと言ったことはないです。
他の病院に行った時には言ってますけどね。

手の甲の痛みはとりあえず利き手じゃないんで助かってます。
あと今日は手の甲ではなくて指先が痛い感じです。
日によって痛い箇所が違うんですよねぇ・・・。
これって普通じゃないのかな??

血栓はMRIには写らないんですかぁ?
CTなら写るのかな?
僕は椎間板造影検査の時にCTを撮ったのでもしCTで写るなら僕の脊髄梗塞の可能性はなしですね(苦笑)

ちなみにT京J子医大はI教授って方が頚椎治療の権威の方です。
でも予約じゃないと診てもらえないみたいですけど。
やっぱり人気あるんでしょうねぇ・・・。

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