名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/09(Fri) 05:56 No.8562 投稿されている方の1部に、私が医師だったら名誉棄損で訴える内容を投稿している人がいます。こちらのサイトの「掲示板ご利用について」にも書いてありますが、どんな治療も手術も薬も人に依り効果は異なります。誹謗中傷、という言葉、みなさんが知っていると思います。

Re: 名誉棄損 投稿者：S 2023/06/10(Sat) 20:27 No.8563 条件を満たしているのなら、訴えを起こせばよろしいのではないでしょうか？ で、具体的にその内容はどちらになりますか？　Yukapy様 ４桁の投稿番号でお教えください。よろしくお願い申し上げます。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/10(Sat) 23:21 No.8564 S様へ この掲示板を知ったのは約3週間前で、「みんなヘルニア仲間」という名前からして、痛みに苦しむ人達の助け合いの場だと思っていました。 先の私の投稿に、「私が医師だったら」と書いたのですが、私は医師ではないのです。 それと、自分で新たにスレッドを立ち上げたのは初めてで、ほかの方に返信したのも2、3回です。 「4桁の投稿番号で教えてください」 との事ですが、ごめんなさいね、投稿番号、覚えていません。 このサイトで、どなた様かの御名前を出して口論しようなどとは思っておりませんし、もしもどなた様から攻撃的な返信が有ったとしても答えるつもりは有りません。 この掲示板が、本来の、痛みに苦しむ人達の助け合いの場になるといいですネ（笑顔）

Re: 名誉棄損 投稿者：ななこ 2023/06/11(Sun) 07:59 No.8565 Ｙukapyさんの意見に同意させて頂きます。 「この掲示板が、本来の痛みに苦しむ人たちの 助け合いの場になってほしい」 その目的の為に管理人さんもこの掲示板を 立ち上げたのではないでしょうか？ 一部の方々の荒らし行為で掲示板が閉鎖され、 昔の私の様に気違いみたいなドクターショッピングで 家族関係まで悪くなりかける様な方々、 本当に頸椎から来る症状で困っていらっしゃる方々が 救われなくなったら、その方が本末転倒では ないでしょうか？ 管理人さん、どうぞまた以前の暖かく また皆様の為になる掲示板の管理を お手数ですが、よろしくお願いいたします。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/11(Sun) 13:43 No.8566 ななこ様へ 暖かいコメントありがとうございます（笑顔） ななこ様が私と同じお気持ちで嬉しいです。 この掲示板が「痛みに苦しむ人達の助け合いの場」に戻って、みなさんが少しでも穏やかな気持ちになれますように（笑顔）

Re: 名誉棄損 投稿者：もんやん 2023/06/12(Mon) 16:32 No.8567 Yukapy様、確かに荒々しい投稿もあったりでびっくりしましたが、投稿したご本人は理性を失う程毎日つらいのだと思います。こればかりはなってみないとわかりません。かなり大変なんだと思います。 痛み痺れのある我々は、良くなった人の話ばかり聞いても役にたちません。 このヘルニア仲間はずっと続いて欲しいです。名誉毀損？になるか私は素人でわかりませんが、ここに書き込む時に、言葉の使い方には気をつけた方がよいかもしれませんね。偉そうに言ってごめんなさい。繰り返しますが、みんなヘルニア仲間、ずっと助け合いの場になっていて欲しいです。楽々様よろしくお願いいたします。

Re: 名誉棄損 投稿者：もんやん 2023/06/12(Mon) 22:06 No.8568 誤解をうけたくないので続投。 もちろん、根本的には、 Yukapyさん、ななこさんと同じ気持ちですよ。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/13(Tue) 12:43 No.8569 もんやん様へ ご丁寧な返信、ありがとうございます。 誤解していませんヨ（笑顔） そうですね、名誉棄損的な投稿をしている人は理性を失うほど痛いのかもしれませんね。 でも、とある人は何年も前からドクターの名前を出して、そのドクター専門以外の事までそのドクターのせいにしているんです。 ほかのどなたかが何かを投稿するたびにスグに、自分はこうだああだど誹謗中傷も甚だしいです。 もんやん様の返信に、 「痛み痺れのある我々は、良くなった人の話ばかり聞いても役にも立ちません。」 、、、と有りますが、そうですね。でも、 そのドクターに診てもらおうか、MacFを受けようかどうしようか迷っている方達は、そのドクターについて事実と異なる投稿を読んだら恐くなってしまうと思うんです。 先の投稿にも書きましたが、それと、「掲示板ご利用について」にも書いてありますが、どんな治療も薬も、効果は人に依って違うので、私は「良くなった自慢話」をしてたいるのではなくて、こういう選択肢もありますよ、みたいに伝えたいです。 効果を感じられなかった方達も、それをドクターのせいにして誹謗中傷するのではなく、せめて「私には効果が無かったようです」みたいに投稿するのが常識だと思います。 私は2022年1月にMacFを受けて、みぎ腕の痛みは消えました。 今は腰が痛くて、でもそれはドクターのせいではなくて、MacFを受ける前からの事で、年齢を重ね、痛みが増して来たんです。 もんやん様も痛みと痺れでおつらいのですね。 少しでも和らぐように祈っています。 そしてもう1度、この掲示板が、本来の、痛みや痺れで苦しむ人達の助け合いの場に戻りますように。

Re: 名誉棄損 投稿者：もんやん 2023/06/13(Tue) 16:54 No.8570 え、そのドクターの専門以外の事までその先生のせいにしているような方がいましたか？びっくりです。それは困ります。 私は去年選びに選んで有名な高名なドクターに腰椎の内視鏡手術をしていただきましたが、今元に戻ってしまい、結構つらいです。ストレスからか胃の調子もいまひとつ。今日も(予約日です)主治医先生になんとかしてくださぁい、先生しかいませーんと。感じの良い先生ですし感謝しています。 腰椎の手術も周りを見ているとどんなに有名なドクターに手術してもらっても、すっきり良くなる人は多くはないように見えます。時々すごーく良くなったと言っている患者さんにも会いますが。患者一人一人の病態がちがうので当然ですかね。腰椎手術迷われている方の参考になればと書きました。 常識的な投稿、大切と思います。 Yukapyさん、ご心配いただきありがとうございます。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/15(Thu) 03:07 No.8571 もんやんさんへ 昨年、腰椎の内視鏡手術を受けられて、今はまた元に戻ってしまったのですね。 私の知り合いも、某総合病院の整形外科で脊柱管狭窄症の（どんな手術かは判らないんですけど）手術を受けたのに、1年後には、また痛くなってしまったと言っていました。 もんやんさんの痛み、お天気で変わったりしませんか？ 私は腰椎の手術は受けた事が無いので参考にならないとは思うのですが、頚椎症性神経根症で、1年5ヶ月前にMacFという手術を受けて、みぎ腕も首も今ではぜんぜん痛くないんですけど、 先の投稿にも書いた腰痛は、雨の日、というか、雨が降る前は痛みが増すような気がするんです。 私は、いわゆる気圧病で、雨が降る前に、頭痛やめまいを感じるのですが、近所の内科の先生が五苓散（ごれいさん）という漢方を処方してくれて、この薬、ロキソニンみたいな即効性は無いんですけど、 なんか変だなぁって思ったらすぐ飲むと、完全にスッキリする訳ではないのですが、なんかイイ感じなんです。 それで最近気が付いたんですけど、この薬、腰の痛みも和らげてくれてるみたいなんです。 たまたま私に効いているのかもしれないんですけど。 もんやんさんは胃の調子も悪くなっているのですね。 五苓散は吐き気にも効くそうで、副作用もまず無いそうだし飲み合わせが悪い薬も無いそうです。 次回の診察の時に主治医のかたに聞いてみてくだ、、、、あ、でも、もんやんさんは2日前に診察に行かれたばかりなんですよね。 漢方って今まであまり信じていなかったんですけど、それに、体質に依って薬も変わるそうですし、、、。。でも漢方で「なんか効いてるかも」って思ったのは初めてです。 梅雨時は何かと調子悪い人が多いようですけど、もんやんさんは腰が激痛で胃の調子も悪いのでは本当につらいですよね！ 「ストレスをためないように」ってよく聞く言葉ですけどそんなの無理。 う＝＝＝ん、、、でももしも、もんやんさんも気圧が低い時に痛みが増すようでしたら、「気圧のせいも有るのかも」って思うだけでも、痛みが、少しだけかもしれないけど和らぐかもしれません。 何の参考にもならなくてごめんなさい（汗） 私は、ほかの症状ですけど、気圧のせい、とか、雨のせい、って思うだけで少し和らぐ時も有るので、もんやんさんも少しでも和らぐといいんですけど、、。 長い文章でごめんなさい。

Re: 名誉棄損 投稿者：もんやん 2023/06/15(Thu) 21:42 No.8572 Yukapyさん、心優しい書き込みを本当にありがとうございます。お会いしたこともないけれどyukapyさんの優しくて可愛らしいお顔がうかんできました。 私もほっこりした気持ちになれました。 私が今一番困っているのは長く腰掛けていられないことです。激痛はなくなっているのですが、腰の真ん中奥の方からの強い圧迫痛、脚のしびれが強まります。ゆっくり食事ができません。フレンチのコース料理なんて絶対無理(泣) でも今出来ることに目を向けて小さな事にも喜びを感じようとメンタルを鍛えてます。修行僧みたいです。 ほんと心のもちようで痛みの感じ方もかわりますよね。私は六君子湯を時々飲んでますよ。 私の胃にはとても効いてます。

Re: 名誉棄損 投稿者：ゆくろ 2023/06/16(Fri) 22:01 No.8573 横から失礼いたします。 たしかに荒々しいコメントかもですし、希望をもてる議論も必要だとおもいます。完全に同意です。 一方で、（医者個人の特定の是非はありますが）術式や治療方針への疑念や不安を書き込むことも、貴重な意見だと感じています。 一つの意見ですが書き込ませていただきました。 お医者さんへの人格的な個人攻撃はいけないと思いますが、お医者さんの術式の是非などの体験談はお聞きしたいです。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/17(Sat) 01:59 No.8574 もんやんさんへ そんな風に言って頂けちゃってテレてます（汗、笑） もんやんさんは、今は激痛ではないけれど、長い時間座っていられないのですね。 もんやんさんが近くに居たら、一緒に立食バイキングに行って、痛みについて楽しくお話ししたいです！。そしたらストレス発散できて少しでも痛みが和らぐかもしれない、、、などと言っている場合ではなくて、長く座っていられないのはつらいですね！ 私の知り合いにも立っている方がらくだって言っていた人がいたんですけど、だんだん治まって来たと言っていました。 もんやんさんの痛みも早く治まりますように☆

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/17(Sat) 02:34 No.8575 ゆくろさんへ コメントありがとうございます。ぜんぜん「横から」ではないですヨ（笑顔） ゆくろさんに賛成です。 このスレッドの件名ではなくて、返信した時にも書いたのですが、手術や薬が効果が無くても、せめて、「自分には効果がなかった」みたいに書くべきだと思うんです。 ところが、とある人は、ドクターの実名を書いて、そのドクターの専門外のことまでそのドクターのせいにしていて、1度だけではなくて何年も前から何度も何度もひどい事を投稿しています。 ゆくろさんのコメントに、 「術式や治療方針への疑念や不安を書き込むことも、貴重な意見だと感じています」 、、と有りますネ。私もそう思います。 この「名誉棄損」というスレッドを立ち上げた理由は、先にも書きましたが、ドクターの実名を出して、そのドクターの専門外の事までそのドクターのせいにして、ひどい事を何度も書いている人がいるからです。 この掲示板の管理人さんに、そのような誹謗中傷や事実とは異なる投稿を削除して頂きたいのですが、管理人さんと連絡が取れません。 これから何かの治療や手術を受けようかどうしようか迷っている方達の為に、効果が有った人も無かった人も、ドクターの誹謗中傷や事実ではない事を書くのはやめて、いろんな情報の交換が出来るようになるといいですネ（笑顔） 本来の、痛みに苦しむ人達の助け合いの場になりますように。

Re: 名誉棄損 投稿者：ゆくろ 2023/06/17(Sat) 04:05 No.8576 Yukapyさん ご返信ありがとうございます。 たしかに、術後の症状に関しては、お医者さんですら原因をなかなか特定できませんですからね。 なにかしらの症状を、手術を原因として「断言する」のは良くありませんね。しかも、ときに攻撃的な表現にも見えかねません。 その断言は、間違えてることも大いにあり得ます。 ざっとネットで（いい加減かもしれませんが）調べただけでも術後疼痛の原因・正体の可能性として、 　・そもそも誤診で別の首の場所を手術してしまい、問題箇所はそのままの場合 　・問題部位の処置は完璧でも、術前からすでに神経に損傷があった場合 　・手術で神経そのものが損傷した場合 　・手術で筋肉が損傷した場合（それに伴う血流悪化も含む） 　・手術で骨の支えるバランスなどが悪くなり、ほかの場所に新たな問題が発生する場合 　・後方の形成術などでは軸性疼痛の場合（これも諸説原因があるそうです） 　・アロディニアという痛みを実際以上に感じる回路ができてしまう症状 　・そもそも首ではなく肩あたりの問題（胸郭出口など） 　（なかには肩あたりに俗称でモヤモヤ血管と呼ばれる毛細血管の発生が原因のものも。こうなると一般的な整形外科の範疇ではないかも） などなど、、、 到底、患者側では精査・判断はできないと思います。 ただ、「こうかもしれない」という冷静な情報交換は貴重ですね。 これは想像なのですが、お医者さんへの不信を露わにされた書き込みの方は 過去のトピックを見られて 過去のいろいろな書き込みが、、 特定の術式をデメリットが一切ないと「断言する」書き込み　のように感じられたため、 感情的になってまで警鐘をならされたのかなと思ったりもします。 それだけ色々訴えたくなるような今も苦しい日々があるのだと思ってしまいます。 「〇〇は安全」「○○は危険」「△△は○○のせい」と、我々素人が断言しないのが良いかもですね。 どうしても弱っているときは断言にすがりたくなります。人間ですもんね。 これからも、考えられる可能性を冷静にいろいろ知れる場であるといいなと思いました。

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/18(Sun) 23:26 No.8577 ゆくろさんへ 私も　ゆくろさんと同じように思っています。 なんだか同じ事を何度も言ってしまってごめんなさい。この掲示板、本来の、痛みに苦しむ人達の助け合いの場に戻って欲しいです。 ゆくろさんもどこかの痛みと痺れが お有りなんだと思います。 1日でも早く治まりますように☆

Re: 名誉棄損 投稿者：頸椎症の先輩 2023/06/23(Fri) 22:44 No.8583 のんびり過ごしませんか 手術が上手くいってるなら 何年もかかって 神経はゆっくり回復していきます

Re: 名誉棄損 投稿者：通りすがり 2023/06/24(Sat) 23:32 No.8584 そんなのがアドバイスになってますか？

Re: 名誉棄損 投稿者：Yukapy 2023/06/25(Sun) 06:18 No.8585 ●トマトさまへ いろんな所が痛くてつらい毎日を過ごしていらっしゃるのは本当に大変だと思います。 トマトさんに合うドクターと治療法が早く見つかって、1日でも早く痛みから解放されますように。 ●頚椎症の先輩さまへ 同感です。 神経が回復するまでに、最低2年はかかるそうです。 頚椎の手術を受けた数年前に、頚椎とは全く関係ない話しなのですが、カッターで左手の中指の先を切ってしまって4針も縫う運命に（汗） 傷はスッカリ治ったんですけど、少しジンジンする感じがまだ残っています。「ま、その内に消える消える」と思いながら、のんびり前向きに過ごしています（笑顔） ●通りすがりさまへ 以前、テレビ番組で、足腰が痛くてベッドから起き上がる事も出来なかった女性が、医師のアドバイスでワンちゃんを飼い始めたら、少しずつ本当に少しずつ痛みがおさまって行って、そしてワンちゃんとお散歩に行けるようになったんですヨ☆ ヘルニアや変形した骨が元に戻ったのではないとは思いますが、「心」ってとってもだいじですよネ（笑顔） ●「名誉棄損」というトピックを読んでくださった皆様へ 先の投稿にも書いたのですが、どなた様かの名前をあげたり、攻撃的な反論が有ったとしても、口論などするつもりは有りません。 誰かを傷付けるような事は無く、 この掲示板が、本来の、 「痛みに苦しむ人達の助け合いの場」 に戻りますように。

Re: 名誉棄損 投稿者：サリー 2023/06/26(Mon) 06:37 No.8590 トマトさん　そんな状態の人達、この世に山ほどいますよ 手術したのに良くなるどころか酷くなったとか ちなみに自分も頸椎、腰椎手術しても以前より悪く苦しい状態が続いています でもこのような手術は自分が望まないと、命には関わる病気ではないので医者は強制的にはしません　　結局ご自分が望まれてされた手術ですよね 手術は魔法ではありません　また100パーセント全ての人が治るというものでもありません　個人によってかなり違います 苦しい、酷い、なんで自分ばかりがこんな目に　というフェーズも自分にもありました　ですから気持ちはわかります ただ執拗にSNSで個人のドクターを攻撃していると、そこの病院を含めて訴訟されることもあると思います 現在の体調とメンタルで、これ以上法的問題に巻き込まれたら困るのはご自分です どうか個人を特定して執拗にSNSで攻撃するのはやめてください トマトさんのためを思って言っています

Re: 名誉棄損 投稿者：すじこオニギリ好き 2023/06/28(Wed) 10:14 No.8591 お久しぶりです。 しばらく（数年？）こちらには来ていなかったのですが、 私は以前「とまと」というひらがなの名前で投稿していました。 今後、頻繁に投稿する予定はないのですが、お名前が似ていますので「すじこオニギリ好き」に変更致します。 変わった名前にしましたが、もしどなたかと被っていましたら教えてください。

Re: 名誉棄損 投稿者：いーやん 2023/12/08(Fri) 22:27 No.8600 医師も人間、クズに当たれば人生終了です。 それを見極めるのは困難で不可能に近く外れを引かない様、祈るしかないですね。 内視鏡手術を受け痛感しました。 障害等級無→術後に4級→3級と進化しています。 執刀医の診断は！ 「精神ヒステリー！！！！！！！！」 ゴミです。

Re: 名誉棄損 投稿者：もんやん 2023/12/18(Mon) 12:42 No.8601 いーやんさん、本当にひどい医師にあたりましたね。残念でたまりませんね。技術が上手か下手なのか、人格的にどんな医師なのか術前に患者が見抜くのはとても難しいと痛感してます。私はいろんな病院の医師に会い、腰椎椎間板ヘルニアの内視鏡手術の名医と言われてるドクターに執刀してもらいましたが、ヘルニアが固くなっていて、取る事ができず、背中側から間接的に除圧しただけなのでしびれが取れなかったばかりか、背中側の黄色靭帯などなど取り除いたせいで、腰椎とヘルニアが動きやすくなり、痛みが出て、薬を飲まなくてはならなくなりました。固定手術を勧められていますが、誰を信じて任せたら良いのか、医師不信になっています。2度目の手術はいっそう難しいと聞きますし、固定するのも不安です。ずっとこんな痛み(激痛とは違うのですが)とつきあうのか？ QOLが下がりました。

Re: 名誉棄損 投稿者：いーやん 2024/02/11(Sun) 14:46 No.8604 私が思う良い医者の定義・条件 １）「執刀経験３０００回以上だから自分は日本一の医師です」とは言わない。 ２）「余裕をもって仕事しているので初診の次の日に手術出来ますよ」とは言わない。 ３）手術場所を間違わない。 ４）術中に部位の確認を怠らない。 ５）部位間違いによる術後の症状の急変に対し状況を把握出来る。 ６）術後の激痛で起きれない患者を数日間もほっておかない。 ７）イヤイヤしたCT検査で原因が判ったら正直に患者に事情を説明する。 ８）再手術に関する術前検査を行う。 ９）術後、半身麻痺に陥っても溜息をつかない 10）半身麻痺で苦しむ患者に対し「術後のヒステリー」とは言わない。 11）患者にまともな説明をおこなう。 12）「ipadで調べた症状を作り出す患者」と批判しない。 13）1年半も外来に通ったら患者の症状を把握する。 14）その後完治しない患者を放棄して転院しない。 15）「半身麻痺の原因は手術前の行動だ」とは言わない 16）「3000回以上の執刀経験があるから間違いはない」とは言わない こんな医師になら良かったです。

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