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★みんなヘルニア仲間(3)★頚椎椎間板ヘルニア・腰椎椎間板ヘルニア掲示板


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強い眼精疲労、耳閉感 投稿者:p 投稿日:2022/01/17(Mon) 22:25 No.8372   

はじめまして。pと申します。

C3/4のところに正中ヘルニアがあり、症状は
眼精疲労、耳閉感、たまに目と耳にピリピリ感、
首後頭部にかけてのコリ、両こめかみの圧迫感、ふくらはぎのつっぱり感、怠さ、
手の指先の軽い痺れ、ジリジリ感、足の指先の軽い痺れ感、
関係あるかはわかりませんが、お尻の痛み(両側梨状筋あたり?)もありかなり困ってます。

特に眼精疲労、耳閉感が一日中あり、座った時に増悪し生活、仕事がままならない状況です。

主治医は、眼精疲労、耳閉感とヘルニアが関係があるかは五分五分、治るかどうかわからないが本当に打つ手なしで出口が見えなくなった時は、手術することも可能とおっしゃっております。

手、足に痺れがあるものの激痛というわけでもなく、また眼精疲労がヘルニアからきているかの確証がないため手術に踏み込むか悩んでいます。昨年10月にヘルニアが発覚し先日撮ったMRIでは大きさに変化がないものの、引き続き自然治癒にかけています。

みなさんのなかで、眼精疲労、耳閉感が頚椎ヘルニア手術で治った方はいらっしゃいますか?あと関係ないと思いますがお尻も。

また保存療法だとどんな手段がありますか。

頚椎ヘルニアと自律神経症状 投稿者:まいき 投稿日:2021/08/29(Sun) 16:43 No.8284   

お世話になります。
まいきと申します。

いつも本掲示板で勉強させて頂いております。

先日、T先生のところに診察に伺い、
C5C6の人工椎間板置換え手術をすることになりました。

みなさんがおっしゃる通りとても良い先生で、
しかもかっこよかったです。

皆さんにお聞きしたいのは、
ヘルニアの改善により痛みや痺れ以外に、
自律神経症状や不定愁訴が改善されたケースがあるかどうかです。

もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
お教えいただけないでしょうか?

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/30(Mon) 20:19 No.8285
生意気な事言いますが、そんな大事な事先生に聞かないと駄目ですよ。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 20:36 No.8286
ウィンドミルさん

ご指摘ありがとうございます。

もちろん先生にも伺いました。
「じゃんじゃんいるよ」とのことでした。

それだけでは不安というわけではないのですが、
ここにいらっしゃる方はどんな変化があったか、
知りたいと思い書き込みました。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/30(Mon) 21:18 No.8287
手術何時やるんですか?

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 21:21 No.8288
ウィンドミル様、ご返信ありがとうございます。
手術は9月上旬の予定です。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/08/30(Mon) 21:43 No.8289
まいきさん、

この掲示板の[ワード検索] で
自律神経症状と入力すると、出てきます。
ご参考になさってくださいね。

私は掲示板を開設してから、ここで皆様の投稿を読ませて頂いて、初めて知ることが多いことに驚きました。

症状には個人差があることも知りました。

長く我慢して手術を遅らせるとどうなのか?
手術後の症状や手術後の満足度についてもさまざまなこともわかりました。
手術は怖い、やりたくない、誰でもですよね。

まいきさんが術後に、やって良かったと感じられますように願っています。
術後はどうかご無理なさらないように、お大事になさってくださいね。


ウインドミル さん、
いつもありがとうございます。
単刀直入のメッセージ、イイですね!
ウインドミル さんの現在の体調は如何ですか?
もちろん、お元気ですよねー!

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/08/30(Mon) 22:05 No.8290
楽々様、ご返信ありがとうございます。
様々な体験談、非常に勉強になります。

もうかれこれ15年痛みや不定愁訴と付き合い、
顎変形症などの治療も含めるともう1200万近くの医療費を投じているので、、
もはや手術に迷いはありません。

頑張ります!

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/08/31(Tue) 17:14 No.8292
まいきさん

15年もの間、それはそれは大変でしたね!!
しかも、1200万もの医療費とは驚きましたー!!

9月上旬に手術の予定とのこと、もう近いですね。

手術後は、緩やかに良くなっていくと思います。
焦らないで、ご無理なさらないように、お身体のご機嫌を伺いながらお過ごしくださいね。

こちらから応援しています!

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/08/31(Tue) 23:53 No.8293
割と忙しいみたいですが、手術の予約早いですね。おそらく頚椎人工椎間板置換術の実績造りたいのかなと思われます。先生からは頚椎人工椎間板置換術の術件数、メリット・デメリットとか聞きました?

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/01(Wed) 00:43 No.8294
私は十数年前、頚椎椎間板ヘルニア5・6の神経根症になり四カ月くらい保存治療を受けましたが全くもって効果がなく、低侵襲(神経根の椎間孔を削り拡大をはかる)手術を受けましたが数カ月で再発し、今度は脊髄症になり頚椎椎間板ヘルニア5・6の前方除圧固定術を受けました。固定に使用した材料はチタン、骨盤から採取した腸骨を用いて固定いたしました。術後ソフトネックカラーを一ケ月着けていました。実際のところ人工椎間板の話も出ましたが、保険外で成績が悪いとのお話しを聞きました。カラーが取れてから困った点は@首の重さってこんな重いのかそれに伴って首の筋肉、僧帽筋、広背筋にかけて荷重がかかり許容応力を超え重痛さが出て戦う日々を過ごしていました。A固定したことにより関節痛がでて痛みと戦っていました。@は日にち薬で徐々に無くなって正常になりましたがAは今でも出ますし、痛みや痺れも出ます。しかしながら首用のホットパックと出会い使用すると症状が緩和し今も常用しています。丁度コロナが流行る前位にスポーツジムで無茶をしてしまい、6・7番の神経根症を発症させてしまい数週間痛みと痺れと戦ってましたが症状がマシになり経過観察となりました。どうしても固定してしまうと上下間の椎間に負担をかけてしまう事を何処か忘れてしまってました。そして術後十年が経ち経過観察も終わり現在に至ってます。殴り書きで本当にすみません。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 12:15 No.8295
ウィンドミル様

ご返信いただきありがとうございます。

実績数は正確な数値をお聞きするのを失念しておりましたが、
今のところ特に何か不具合はなく、切開部が多少痛むかな?というお話は受けました。ただし、書面では、他の治療法と同様に、諸々のリスクがある旨は確認しました。確かに、人工椎間板の実体験談は少ないので不安にはなります。

メリットは固定と違って可動性があるので、他の椎間板を損傷しにくいという点をおききしました。

詳細な体験談をありがとうございます。非常に大変だったことと思います。
その病気と闘う姿勢というのは本当に尊敬です。

いまのところ、以下の症状がでてます。

肩甲骨、頸の痛み・痺れ、不眠、平衡感覚がおかしい、起立性調節障害、胸の圧迫感、歯をかみしめると足が痺れる、勃起不全、三叉神経痛、周囲の物への焦点が合わない、猛烈な便秘、びまんせい 脱毛症 etc

頸椎と直接関係のない部分があるとは思いますが、
いくつかが解消されると嬉しいなと感じています。

顎変形症も手術予定でそちらも関わっているのかもしれません。

色々とありがとうございます。


Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 13:55 No.8296
稀に頚椎前方からのアプローチで金属を入れる手術をすると顎の痛み・痺れが出ることがあるみたいです。
僕も障害ありましたよ。豆知識ですが頚椎人工椎間板置換術に用いる人工椎間板は二種類あってフルスチール製とスチール+プラ製があるみたいです。各々一長一短があるみたいです。そしてまいきさんの主治医が此処で書かれてたんですが折角の人工椎間板に椎骨がとぐろを巻いてしまい可動域がなくなってしまったとか書かれてました。
『皆さんにお聞きしたいのは、
ヘルニアの改善により痛みや痺れ以外に、
自律神経症状や不定愁訴が改善されたケースがあるかどうかです。』のまいきさんの質問に対し主治医の返答『じゃんじゃんいるよ』とのことでした。は半分正解と思ってた方が逆に気持ち的に楽だと思います。手術の成功とクオリティー オブ ライフが向上する事を願っております。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 14:10 No.8297
訂正 折角の人工椎間板に椎骨がとぐろを巻いてしまい可動域がなくなってしまったとか書かれてました。
正しくは 上下の椎骨の癒合してしまって、可動域がなくなってしまったです。訂正してお詫びいたします。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 15:35 No.8298
ウィンドミル様

お気遣いいただき、また貴重な情報をありがとうございます。
可動性については先生も、術後はある程度は動かした方が良い、とおっしゃってました。材質はプラスチックとも仰ってました。スチールとの混合なのかについては改めて確認しておきます。

色々質問ばかりで申し訳ないのですが、ウィンドミル様がおっしゃる「障害」というのは不定愁訴のことでしょうか?
であればどういった内容でしょうか?
もし、差し支えなければお教えいただけますと幸いです。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/02(Thu) 17:30 No.8299
人工椎間板の手術が少ないので、もし終わりましたら、今後検討されている方のためにも、経過をこちらに書き込みますね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2021/09/02(Thu) 20:31 No.8301
不眠症、巧緻障害、片頭痛の頻度がマシになったとかですかね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - おしょう 2021/09/04(Sat) 09:39 No.8302
まいきさん、執刀医はT先生なのですか?
MacF以外も執刀されるんですか

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/09(Thu) 06:56 No.8307
おしょうさん

こんにちは。執刀は土屋先生で、院長先生も立ち会われてました。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/09/12(Sun) 20:33 No.8311
まいきさん

手術されたのですね。
材質はプラスチックとは驚きました。
いろんな材質があるのですね。

術後は如何ですか?
ご無理なさらないように、お身体をお大事になさってくださいね。

そしてまたこの掲示板に、その後のご様子をお知らせくださいね。
お待ちしています。

 
病み?上がりの楽楽でした。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/13(Mon) 16:53 No.8312
楽々さま、みなさま

ご無沙汰しております。
今日でちょうど一週間です。
手術は無事終わりました。
以下に簡単ではありますが経過を記載しますね。
先生、看護師の方々、理学療法士の皆様には本当に感謝です。

首の動かしやすさ→よくなる
手の痺れ→よくなる
顎が開かない→開くようになる(すごく嬉しいです)
足の痺れ→変わらず
めまい→よくなる
耳鳴り→変わらず
不眠→いまのところかわらず
絶え間ない背中、首と肩の痛み→変わらず
噛み締めると脚が痺れる→変わらず
便秘→変わらず

今のところこんな感じです。
一番とりたかった僧帽筋周りの過緊張が変わらないので、
(PTさんにも驚かれるレベル)ここが今後の経過で良くなればと思ってます。この痛みがヘルニアによるものなのか、全く関係ないのか、、、

治ることを信じるということがなかなか難しいですね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2021/09/13(Mon) 17:02 No.8313
みなさまの前向きな書き込みには本当に支えられています。
土屋先生も何度も回診にきてくださって、こちらの質問にも嫌な顔一つせず答えてくださり、噂通りの良い先生でした。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - 楽楽 2021/09/20(Mon) 21:41 No.8314
遅くなりました。

まいきさんの症状では、
良くなったことがあって素晴らしいと思います。
頚椎由来の症状は今後ゆるやかに回復するのでは?と思います。

以前に、手術のお話を私の主治医の先生からお聞きしたことがあります。
自律神経症状や不定愁訴については記憶がないですが、
手術直後に、症状がスパーっと無くなるというものではない事を先生はおっしゃいました。
当時は、私もいずれ手術をするかもしれないので、そういうものなのか?と思いました。
神経根症・脊髄症については、
痛みよりも、脊髄症による痺れの方がより長引くようなことも知りました。

まいきさんがされた手術も、徐々に回復されるように私は思います。
どうか、くれぐれもご無理なされないように、おだいじになさってくださいね。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - vivi 2021/10/18(Mon) 06:55 No.8315
はじめまして。
手術成功おめでとうございます(^-^)


私は2015/10にT先生執刀で手術をして頂きました。
時間の経過と共に不定愁訴は落ち着いてきてます。

自律神経系は時間がかかる事は分かっていたので、日によって調子が良い時と悪い日の波があります。
特に気圧変化に敏感で試行錯誤しながら仕事しながら生活してますww

手術前→手術後
めまい→年に一回ぐらい
24時間の首の締め付け感→全くなし
体温調節→手術後より改善しているが回復は6割ぐらい
動悸→手術後一年ぐらいはあったが、最近は殆どなし
嘔気→手術後は落ち着かなかったが、最近は殆どなし
過呼吸→手術後から少しずつ回数が減ってきて、最近では年に2.3回

忘れている不定愁訴もあるので、手術して良かったと思っています。

Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - まいき 2022/01/17(Mon) 12:23 No.8370
お世話になります。
手術を受けたまいきです。

現在の症状ですがかなり悪化しており心配しております。
先日は、首肩の痛みと呼吸苦により救急車を呼ぶこととなってしまいました。

また先日、6年前のMRIの写真を見返したところ、ヘルニアがなかったのです。
症状が出始めたのは15年前です。

ヘルニアは原因ではなく結果だったのではと考えております。
仕事にも復帰できず、もうあらゆる病院のあらゆる治療を試したので、

もう自殺するしかないのかなぁと、漠然と考えております。


Re: 頚椎ヘルニアと自律神経症状 - ウインドミル 2022/01/17(Mon) 16:07 No.8371
まいきさん、自殺なんて駄目ですよ。生活保護とかまだまだ手段はあります。めちゃめちゃ気になるのが『また先日、6年前のMRIの写真を見返したところ、ヘルニアがなかったのです。
症状が出始めたのは15年前です。』この文面で、がしかし土屋医師はC5/C6の脊髄系に対する圧迫があったから椎間板を除去し、人工椎間板を留置する術式を選択し、病名となぜその術式を施すかの説明もあったと思うんですが。それと絶対に土屋医師の病院で手術前のMRI画像撮ってると思いますが、どうですか?まだ手術して間もないので術後外来行ってますよね?

お願いいたします! 投稿者:楽楽 投稿日:2021/02/02(Tue) 17:27 No.8174   

私事ですが、
体調不良&諸事情によりしばらくお休みしています。
書き込みが出来ない日が多いです。

「手術のタイミング」のタイトルで投稿された方に返信しようとしましたが、既に削除されていました。


皆様にお願いです。
どうか投稿された方に返信して頂きますようよろしくお願いいたします。

Re: お願いいたします! - 芦毛のお馬 2021/02/03(Wed) 10:27 No.8176
楽楽さん
 おはようございます。
 先日、投稿し削除してしまったのにご心配いただきすみません。
お身体の不調…いかがですか?
 
 沢山考えるところもあり、投稿を含めてリセットさせてもらいまし
 た。しかし手術のタイミングは難しく…
 数年間、頸椎症性脊髄症の症状がほとんど出なかったので忘れるく
 らいだったので今でも、大丈夫!なんて過信していました。
 医師からは酷い症状が出ていないけれど、通常よりも早めの手術を
 勧めている…と2度の診察でお話しがありました。
  急に怖さが出てしまい他の治療を延期し、前向きに手術を考えて
 います。
 楽楽さんの皆さんへ投稿の返信をお願いするお声かけ…
とても嬉しかったです。
 
 またサトルさんの闘病記、T先生とはるさんのU先生のお話には
 後押ししていただきました。
 有難うございます。

 楽楽さんもご無理なさらず、お身体をご自愛ください。

Re: お願いいたします! - おしょう 2021/02/03(Wed) 23:54 No.8179
芦毛のお馬さんは、U医師を信頼しているけれども何となく不安なのだろうと思いますが、逡巡しながら少し時が経過すれば納得できるんじゃないでしょうか。
セカンドオピニオンも選択肢ではありますが、医師の見解が異なる可能性もあり、そのときにいずれを信じるかという問題が生じます。

Re: お願いいたします! - 芦毛のお馬 2021/02/04(Thu) 00:32 No.8180
おしょう さん
 お返事有難うございます。夜分になりすみません。

その通りなのです。U医師はとても経験豊富な方という事は色々と調べまた、診察時にお話や質問を沢山させていただきました。
ご自身も私の症状に対して手術は少し早いかもしれないが、脊髄が傷ついてからでは勿体無い…と何度も言ってくださり。
手術後の自分がどうなっているのか〜怖くてそこは神のみぞ知る…それも分かっていながら。

セカンドオピニオンも考えたのですが、おしょうさんがおっしゃる通りそこでまた問題が生じる〜スパッと決められない小心者なんです。
でも誰を信じても結果がどうあれ、自分で決断したことはどうなっても誰のせいでもない…納得して歩いて行く。
そう言い聞かせています。
 
おしょうさんには私の心の中をすっかり見られてしまいましたが、とても落ち着いて受け止める事が出来ました。
有難うございました。

Re: お願いいたします! - 楽楽 2021/02/05(Fri) 21:44 No.8181
芦毛のお馬さん
こちらにようこそ〜

体が不調で文字を入力出来ませんでした!
申し訳ありませんでした。

この掲示板は、皆さまとの交流の場ですから、どなたにでもご自由に返信なさって構わないのです。そうして頂きたいのです。

私は手術をしていないため、書くことを躊躇することが多いですけどね。
かなり前の事ですぅが、私も手術のお話を主治医からお聞きしていました。
脊髄が傷ついて、そして長く我慢していると回復が思わしくないようなことを聞いたことがあります。

私の手術の時期についての質問に主治医のコメントは、
「脊髄損傷の危険性があるから早めに手術してしまうという考え方と、
日常生活に不自由を感じたら手術する、という考え方もあります。」

「麻痺がなければ手術を先にのばしても大きな問題はありませんが、麻痺があるときは手術を先に延ばすことによって脊髄の神経細胞が死んでしまう割合が増えますので、手術しても改善しない割合が多くなります。だから日常生活に不自由を感じはじめたら手術した方がよいと思います。」
とのことでした。

私が手術する場合は、後方除圧術でした。
後方から首の中心から縦にメスを入れて、椎弓の横片側を切り開いて溝を掘って兆番にして椎弓を拡大。
脊柱管を拡大して圧迫を除く手術のようでした。

椎弓形成術の除圧術は他にもいろんな術法があるとのことです。

でもどういう訳か、私は手術はしないでこれまで来てしまいました。
手術から逃げていたということはないですけどね。



今日は体調が少し良かったので、ウオーキングしました。
毎日毎日家に閉じこもっているのは、私の身体にはよろしくないと実感しました〜。

Re: お願いいたします! - 芦毛のお馬 2021/02/06(Sat) 14:36 No.8183
楽楽さん
 こんにちは〜
体調がおもわしくないところお気遣い有難うございます。

本当に素敵な方ですね!こんなに細かく教えていただき…とても嬉しいです。

 ご自身の経過や主治医への質問、回答まで書いてくださりいつも前向きに過ごされている事がよくわかりました。
私は手術の決断がなかなかつかずもやもや〜楽楽さんのように痛みも無くなり脊髄症も落ち着いた…というのがベスト!
 2年前から今まで順調だった私もそんな気持ちが強いのだと思います。

脊椎.comのコラムに1/4は悪化し、3/4はそのまま保存でいる方も〜と数年前の掲載にありました。そのように願っているのは皆さんも同じですよね!

楽楽さんの主治医様のご意見〜参考に
また、U先生の傷が無いうちに〜というご意見と自分自身の不調をよく考えて結論を出したいと思います。

手術方法は楽楽さんがご説明受けた術式と同じだと思います。色々な術式があり脊髄圧迫の期間やリハビリ、治癒力など含め術後の症状も変わるようですね〜

長くなりましたが…
皆さんもご存知のように頸椎をそらしたり、知らずうちの緊張感を与える事が不調1番の原因!とつくづく思いました。
 私は歯科治療、眼科治療と体勢を静止した事により半年後に痛みが出ていました。しかし生活の中でこのように他の病で病院にかかることもあるので難しいですよね〜
 楽楽さん、皆さん
有難うございました。また今後の経過をこちらでお知らせさせてもらえたら…と思います。
ポジティブな考えでいる事が大切〜
 

Re: お願いいたします! - 楽楽 2021/02/08(Mon) 21:30 No.8186
芦毛のお馬さん
こんばんは〜   

私がお聞きした手術法は随分前の事なので、今は別の術法があるかもしれませんね。
主治医の先生は、何も知らなかった私にわかり易く説明してくださいました。

私が前向きかどうか?(笑) 
当時はよくわからない???といった感じでした。
先生が「歩いてください」楽しいことをやってください」とおっしゃっていましたから、そうなんだ〜と素直な私はその通りにしました〜
歩くことはずっと前からウオーキングなどしていたので喜んでやりましたよ。


歯科とか眼科では姿勢によっては首が辛いかもですよね。

姿勢についてはその後、運動教室で脊柱を中心にした体幹など、運動法を学びました。
また、シューズ、インソール、歩き方などなど…これも別講座で学びました。
特に姿勢は私たちにとっては、とても重要な事だと思いました。


またお知らせくださいね。お待ちしています。
そうですよね、ポジティブにいきましょう〜

Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/10/27(Wed) 10:37 No.8316
はじめて参加します。ここは同じ痛みや辛さに頑張ってる仲間がいて励みになりますね。私は軽い頸椎ヘルニアと診断されました。
医師は軽いと言いましたが私自身は辛い症状が色々あり大変です。
そこでお聞きしたいのですが頸椎ヘルニアの首や肩の痛みはどんな痛みがでましたか? その他にも頭痛や胃の不快感 痺れなど
教えていただけたら助かります。私は手術の必要はまだ無いよと言われましたので辛い症状は鍼やマッサージ 整体などをしていますが
鍼については皆さんどう思われますか?

Re: お願いいたします! - ウインドミル 2021/10/28(Thu) 00:27 No.8317
cochiママさん、初めましてウインドミルと申します。
頚椎の病の症状って例えにくいんですよね(´;ω;`)
僕なりに例えますと
@首を寝違えた時の痛みが常時首周り、肩甲骨、腕に出ている。
A体の中から外側に向けて何かに押(膨張)されて痛重い症状が出る。
B火傷をした時のような痛みが常時首周り、肩甲骨、腕に出る。
C肩凝りが酷い時の痛みが一定程度現れ酷い片頭痛に悩ませられる。
D痛みを伴う強烈な痺れが一時的、一定間隔、長時間出て精神的・肉体的にも辛い。
E首を後屈したり、負荷の掛かる物を持ったり、力んだりすると上に書いた症状が強く出る。
F腕に力が入らない。
画像診断であまり神経を圧迫していないから大丈夫は必ずしも妥当な判断ではない。人それぞれ神経の感受性が違う。脊柱管の広さも違うので少し負荷を掛けたり少し体勢を崩しただけで耐え難い痛みや、痺れ、重だるい症状が出る。神経に対してヘルニアを起こした椎間板の圧迫よりも背中側の骨の圧迫の方が厄介と考える論もある。
マッサージ、鍼で痛みや痺れが和らぐなら僕はやってもいいと思います。(私もやってました)しかし整体・整骨は?です。
じゃあ酷くなる前に手術で・・・・も?です。
何番目と何番目の間の椎間板がヘルニアを起こしているのですか?
脊髄を圧迫しているのか?はたまた左腕に伸びる神経か?、右腕に伸びる神経か?

Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/10/28(Thu) 01:21 No.8318
ウィンドミルさん 大変詳細にわかりやすくありがとうございます。
 こんなに症状の出方は色々なんですね 勉強になります。
頸椎5番6番のヘルニアと言われました。
私の場合はBの火傷をした時のような〜がピッタリです。幸い?腕には痛みはなくEの、重たい物を持ったり下を向く姿勢が続いた後にBのような症状がでます。そうなりますとまるでセットのように随伴症状として頭痛(緊張性)も起きます。 医師には「まだ軽くて症状がでるほどじゃないよ」と言われたのでFの、画像の度合いと本人の神経の感受性は=ではない、も私自身は症状で辛かったので納得できました。 ウィンドミルさんは鍼やマッサージは効果ありましたか?
対処療法的な効果しかありませんでしたか?
私の場合は鍼を始めて約3ヶ月・マッサージは2ヶ月たちます。
 どちらも
わずかではありますが体調が良い日が増えたように感じます。
いずれにしてもこんなに色々な症状 痛みの種類があるとは‥
大変参考になりました ありがとうございます。 
 



Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/10/28(Thu) 09:30 No.8319
補足です 現在 鍼と柔道整復師さんにマッサージをお願いしているとお伝えしましたが、そこに落ちつくまでにソフトなカイロプラクティックや(以前ストレートネックと言われました)や筋膜リリース、枕をかえたりと、色々試しました。そして今は鍼とマッサージと自宅で頸椎症を治す筋トレをしています。 もうひとつ質問なのですが
ウィンドミルさんは鍼をしていたとのことですが鍼をうつ時の痛みはありましたか? 

Re: お願いいたします! - ウインドミル 2021/10/30(Sat) 07:00 No.8320
私は首にトリガーポイント(負荷を掛けると痛みや、痺れが増幅する)が有ったので首肩肩甲骨をホットパックで温めてから(ハンドマッサージ機やセルフ)軽くマッサージしてましたがある時期迄効果ありましたが何時の間にか痛み、痺れ等増幅しだしたのでホットパックと背伸び、ゆっくり肩回ししたりして誤魔化していました。正直言って鍼治療は意味無しで止めました。鍼は入れる時とある程度中に入れる時違和感があった程度ですね。
枕なんですが、僕も悩むと言うかヘルニアになる前の枕は低反発全盛期の時期で流行に乗って低反発の高さの低い枕使ってました。意見はあると思いますが、肩凝りが酷い人は高反発でフラットな物が適正らしいですね。だから僕はそば殻もしくはパイプの密度の濃いい枕を買って楽な体制になるように中身の量を調整して高さを合わして使ってます。

Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/10/30(Sat) 12:02 No.8321
なるほど そうなんですね。。5年先まで予約でいっぱいの有名な柔道整復師さんの著書には首や肩の健康の為には枕は使わない方が良いと書いてありますし、首肩専門の整形外科医は枕を使わず寝るのは良くないと言いますし、コレ以外にも何が本当なのか良いと言う事は試したい私としては専門家でも主張が違うので戸惑ってました(・・?) なのでウィンドミルさんのように経験してのアドバイスはとても貴重で助かります。ウィンドミルさんも頸椎ヘルニアですか?
鍼は場所により打つ時に緊張するほどとても痛く知人に「そんなに痛いの?鍼も上手い下手があるよ」と言われ思い切って違う鍼師に変えましたら打つ時全く痛くないので驚きました! 
効果のほどはわかりませんがもう少し続けてみようと思っています。
枕のアドバイスありがとうございます 調整できるパイプの枕をさっそくみてこようと思いますm(__)m
他にももし、効果があったことがありましたら思い出したらでよいのでよろしくお願いします。

Re: お願いいたします! - ウインドミル 2021/11/01(Mon) 07:36 No.8322
頚椎ヘルニアです。ホットパックですね。(小豆の力とかレンジでゆたぽん首肩用)

Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/11/02(Tue) 12:17 No.8324
ウィンドミルさま
さっそくドラッグストアで小豆タイプのを購入してきました!
これから北海道は厳寒になりますので首が冷えないようにしたいと思います。 ありがとうございます。

Re: お願いいたします! - cochiママ 2021/12/27(Mon) 07:58 No.8346
こんにちは 久しぶりに投稿します!
ウィンドミルさんにおしえていただきたいことがありまして
差し支えなければ宜しくお願いします。
沢山の皆さんの投稿を拝見し、参考になることは色々と試していますがウィンドミルさんは日常生活で姿勢や動作で気をつけていることはありますか? また今冬 初の除雪後 消えていた頸や肩の痛み痺れがぶり返してしまいました。 鍼の先生は 血流がよくなるし筋肉も鍛えられるから雪はねは適度にokと言いますが雪はねは頸椎にはよくないのでしょうか ※あずきのホットパック愛用しています 

Re: お願いいたします! - ウインドミル 2021/12/31(Fri) 19:06 No.8347
僕はPCとスマホ使ってる時は姿勢に気を使ってますし、間に休憩挟んで軽くストレッチしたりしてますね。勿論力仕事する時も同じです。いくら雪掻きになれていても大変ですよね。こればかりはね!!貼るカイロを両肩・腰に貼ってやると若干違うのかな?あずきのチカラ火傷しないようにして下さいね。

Re: お願いいたします! - cochiママ 2022/01/09(Sun) 08:34 No.8358
新年 あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。
ウィンドミル様 アドバイスありがとうございます。
脳神経外科の先生に「雪掻きは頚肩腰に負担がかかるので軽くやる程度にね」と言われましたがなかなかそうも行かず、せっかく何ヶ月もかけてようやくあのつらい頸の痛みから解放されたのに雪掻きでまたぶり返すのはなんとしても防ぎたいと、自宅前をカーポート、除雪機は頚にはどうなのか 等色々と考えていました。
やはり温める事と長時間同じ姿勢をとらない事は大切なのですね
 雪掻きを避けられない時は温めて休憩をはさみながらしてみようと思います ありがとうございますm(__)m

Re: お願いいたします! - cochiママ 2022/01/09(Sun) 08:39 No.8359
補足です
カーポート策は自宅前の除雪面積を減らす為です(^_^;)

Re: お願いいたします! - ファンレイン 2022/01/13(Thu) 10:22 No.8364
cochiママさんへ

はじめまして。せっかく良くなってきたのに痛みがぶり返すときの辛さはわたしもよく分かります!毎朝雪を見るたびに本当に嫌になりますよね。。

雪かき等の作業時には頸椎カラーをおすすめします。個人差あるかもしれませんがかなり楽になれると思いますよ。

ご参考になれば幸いです。
お大事になさってください。

Re: お願いいたします! - cochiママ 2022/01/13(Thu) 13:39 No.8365
ファンレインさん
アドバイスありがとうございます^_^
雪かきは下を見て重たいものを持ち上げる動作が長く続くので頸には負担になると医師が言っていました。 頸椎カラー、ファンレインさんは効果を実感したのですね⭐
私もカラーを持っていますのでさっそく除雪する際に使ってみます
ありがとうございますm(__)m

Re: お願いいたします! - ファンレイン 2022/01/14(Fri) 12:42 No.8366
cochiママさん

前に通院してたカイロの先生からフィラデルフィアという首もとに穴の空いた固定力の強い特殊な頸椎カラーを教えて頂いたので使ってます。ドクターメッドというメーカーで、動きづらいのと見た目がちょっと悪いですがものすごく軽くて通気性も良くて蒸れにくいのでけっこうよく使ってます。

Re: お願いいたします! - cochiママ 2022/01/16(Sun) 13:10 No.8367
ファンレインさん
ありがとうございます とってもありがたいです
差し支えなければでよいのですがファンレインさんは頸椎症でしょうか?

Re: お願いいたします! - ファンレイン 2022/01/16(Sun) 17:05 No.8368
cochiママさん

わたしは頸部脊柱管狭窄症で手術を受けて良くなりました。今はストレートネック等による後頭部痛とその他と、ふいに首を捻ったときに筋を痛めてぬおおおーと悶絶してしまう癖があります笑。

Re: お願いいたします! - ファンレイン 2022/01/17(Mon) 01:10 No.8369
スレとは全く関係のない内容で恐縮ではございますが、甲信越の方で「イチマルゴーゴ」「メロディ」という単語でピンと来る方いらっしゃいますでしょうか。ひと言、感謝と深いお詫びの気持ちをお伝えしたく、この場を借りて手短に投稿させていただきます。

三年前の六月三日以降一日たりとも忘れたことはありません。わたしは、その方のご健勝をお祈りし続けております。一昨年、昨年、今年の初詣の際にも、それが最優先でした。今後もずっとわたしは祈念し続けて参ります。多大なご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございませんでした。

頸椎症性神経根症で手術後7年、... 投稿者:saku 投稿日:2021/05/22(Sat) 09:59 No.8220   

2014年10月にこちらの掲示板で
有名なT医師に頸椎の椎体固定
手術をしていただきました。

手術後1年は痛みと痺れはかなり残り、
2年目からあきらめの境地となった頃から
徐々に改善されてきました。
ケージを入れない前方からの低侵襲手術です。

もうこの掲示花にきたくないとずっと思っていましたが、
4月の終わりから、手術前よりひどい痛みと痺れで、悶絶しています。

当時はやたらデパスやロキソニンを簡単に処方され、
今、考えるとこの薬に対するリスクについて無知すぎました。

全く効かないのに、随分服用し、鬱状態。
今も薬はあまり服用せず
痛みに慣れるしかないな、とあきらめています。

手術をお考えの方、
頸椎にメスを入れるのは
生涯、ずっとかかわってくるものなので
どうか、よく考えてからトライしてください。

この掲示板だけに限らず
色んな情報を集めてください。

経験者は語る、でした。、

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ぽんぱぱ 2021/05/22(Sat) 23:55 No.8221
sakuさま

心中お察し申し上げます。私はこの2年間で、前方からの除圧手術(macF)を2回(C56、C67)受けました。ヘルニア、骨棘、軽度のOPLLがあり、7年間は保存療法で頑張っていたのですが、脊髄症状が出始めたため、手術を決断しました。正直、手術は避けたかったのですが、これ以外の選択肢は無かったと、自分に言い聞かせています。

術後、脊髄症状はかなり軽快しました。ただ、完全消失ではなく、時折ですが、手足や背中の痛みやしびれ、自律神経不安定(冷や汗&めまい)が忘れたころにやってきます。薬は飲まず、温湿布やストレッチなどでなんとかしのいでいます。仕事もあるのですが、在宅勤務を許してもらっているので、辛い日は自宅に切り替え、休憩をこまめにはさみながら仕事しています。

術後2年を経て、今後の状態変化については気になっており、今回のメールはたいへん興味深く拝読させていただきました。

sakuさんに教えていただきたいのですが、7年前に受けられた手術はどんなものだったのでしょうか。

前方からの椎体固定で、低侵襲・・と書かれており、ちょっとピンと来ませんでしたので、お伺いする次第です。

差し支えない範囲で結構です。よろしくお願いいたします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - saku 2021/05/23(Sun) 08:17 No.8222
ぽんぱぱ様

診断書には
病名は頚椎症性神経根症で、
前方固定術の椎体固定手術と書かれていましたが
ケージなどを入れず、ぎりぎりまで削ります、と言っていたので、今は名前がついた
マックFだと思います。

ワタシもC56です。

あと、椎体は固定していないので
関節変形が起こる可能性のある手術だと
思います。

全身麻酔で行いました。
1週間で退院し、1年後の経過観察で終了。

でも、
実は1年以上は痛みと痺れが残りました。

あきらめの境地で
やりたいことをしていたら
何となく改善されました。

今の痛みは
手術前よりひどいです。

リリカやトラムセットなどの薬が飲めない体質なので仕方ないかもしれません。

T医師に相談メールも送ったのですが
なかなか返信がきません。

とても親身になってくれた良い先生だったので
返信がくるのを待っているのですが。

ぽんぱぱ様、2回も手術ってすごいですね。
やはり、ケージは入れてないのでしょうか。
そこは、先生にしっかりお聞きすることを
おすすめします。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ぽんぱぱ 2021/05/23(Sun) 09:58 No.8223
sakuさま

スレッド書き込み拝読しました。

私はemacF、即ち、通常、神経根に施術するmacFよりも削る範囲を
広げた術式でした。C56、C67とも、椎間板を4分の1くらい削って
います。
前方からOPLLと骨棘を削るため、削る範囲を増やしたとのこと。
椎間板が減った分、残った椎間板に負担をかけるので、これ以上
椎間板が傷まないように、日々の生活でのケアが大事だな、と
思い、
節制しながら日々を過ごしています。

固定術でないので、ケージは入れていません、というか、インプラ
ントを体に入れるのがイヤだったので、この術式にしてもらった、
というのが実情です。金属インプラントの場合は、MRIも撮れなく
なりますからね。アレルギー持ちなのも判断根拠のひとつです。

湿気の多いこの時期、前メールに書きましたが、以前苦しんでいた
症状が少し顔を出します。断酒したのは、飲酒と症状の関係性が経験
上、濃厚だと思ったためです。クスリには頼りたくないので、この
まま断酒継続しようと思います。財布にも優しく、また、どうでも
いい飲み会を断る理由にもなりますし・・・(笑)

あと、参考になるかどうかわかりませんが、寝るときは年中、首に
ネックウォーマーを巻いています。首の血行を維持するのがいいかも
という思いつきです。これは効果の有無はわかりません。ただし、
以前よりもぐっすり眠れている感じはありますね。

あと、リュックがいい、とのネット情報で、通勤カバン含め、全部
リュックタイプに変えましたが、私には逆効果で、荷物を極力減らし、
手提げカバンを使うようにしています。

あと、手術はしていませんが、C45にヘルニアがあります。
ここは神経根症状のみなので、手術は何とか回避したいと思って
います。さすがに3椎を削るのは、強い抵抗がありますので・・。
もしここもダメになったら、できるかどうかわかりませんが、固定
するか、人工椎間板が視野に入ってきますね。でも、功罪あるので、
最後の手段と割り切っています。

日々、辛い毎日を送っておられるものと拝察します。

私のつたない経験ですが、何かのお役に立てればと思い、お答えと
させていただきます。

どうかご自愛ください。 私も頑張ります。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - saku 2021/05/24(Mon) 09:19 No.8224
ぽんぱぱ様

ワタシも投薬治療が無理なので
なかなかこの症状が
改善されないのかもしれません。

神経根、画像がひどくても
症状が軽い人もいるし、個人によって色々ですよね。

この年になると
もうあきらめの境地です。
痛いけれど、
生きてますもんね。

ただ、
今となって知りたいのは
手術名にある固定式という言葉です。
これについて
T医師にメールをしていますが、
お忙しいのか
なかなか返信がありません。

もう遠い昔の患者なので
仕方ないのかなと
これもあきらめの境地です。

首回りにウォーマー、
今夜からやってみますね。
アドバイス
ありがとうございました。

もうこの掲示板とも
さよならしたいと思います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ウインドミル 2021/05/26(Wed) 20:47 No.8225
先ずお近くのMRIが有る病院で脊髄病医のもとMRIを撮影すれば金属固定か骨盤から取った腸骨固定か更に固定術ではないかわかりますよ。その何とか低侵襲手術していたら一部の椎間板がなくて歪に映ると思います。これは僕の憶測と妄想ですが固定術でないとすれば手術なされた時期ってその低侵襲の術式が保険適用外ではなかったのじゃないのかなと憶測と妄想しています。だから保険適用の頚椎前方除圧固定術と銘打ったのではないかと憶測と妄想しています。次に金属固定術していてもMRI撮影できますよ。金属が映らないのと像が若干歪むだけですよ。


Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ウインドミル 2021/05/26(Wed) 21:09 No.8226
後、手術した病院に行って聞くのも一つの手法かと思われます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ぽんぱぱ 2021/05/26(Wed) 21:48 No.8227
ウインドミル様

コメントありがとうございます。

MRIについて、インプラントがチタン等の非磁性体の場合は、
〜1.5テスラくらいだったら可能かもしれませんが、それ以上
は禁忌だったはずです。

金属が入っていてもMRI可能、というのは、ケースバイケース
であって、「金属固定術していてもMRI撮影できる」とは一概
には言えないと思いましたので、念のため書き込ませていた
だきました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - タイガーマスク 2021/05/28(Fri) 19:22 No.8228
ご無沙汰しています。久しぶりに掲示板を見てビックリしています。
まず、sakuさんの疑問ですが、術式はMacFです。当時、保険請求を通すために、前方固定術で算定していました。ウィンドミルさんの推測通りです!しかし、その後、固定材料を使わないと前方固定術では認められないと言うことになり、以降は前方椎間版摘出術で算定しています。その結果、前方固定では複数椎間同時手術が可能でしたが、椎間板摘出術では1椎間しか請求できないため、現在は1カ所ずつMacFを試行しています。ご了承下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ウインドミル 2021/05/28(Fri) 19:46 No.8229
ぽんぱぱさん、僕の知識不足でした。大変勉強になりました有り難う御座います。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - saku 2021/05/30(Sun) 16:12 No.8230
この掲示板にさよならしたかったのですが、
この1か月あまりの痛さに、普通の生活が全くおくれなくなり、
やっぱりここでMacFについてのリスクについて
皆さんに知ってほしいなと。

保険適応でない手術だったとはびっくりで、ショックです。
そんな話は全く聞いていませんでした。
当時は、T先生(多分タイガーマスクさんですね)への
信頼で一杯でした。

国立医療センターがかかりつけ医で、
その先生が反対していたのにもかかわらず、
手術をしたので、
もう自己責任だと思っています。

ただ、
今の状態について、
アドバイスが欲しいとT先生にメールをしたのに
全く音沙汰がありません。
手術前の遠隔相談には即メールでした。

もしかしたら、
手術の件数を増やすことが目的で
遠隔無料相談に応じていたのかとさえ思えて悲しいです。

とにかく、手術を受ける方は
先の5年10年を見据えて、
リスクをしっかり認識してから決めたほうが
良いと思います。

たった3回の受診と検査で
手術なんて、
やっぱりそんな簡単なものではないですね。
自分の過ち、なので
これからは
痛みと痺れと共に生きていくつもりです。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - saku 2021/05/30(Sun) 16:45 No.8231
この方のサイトも
皆さんの
参考になればと思います。

https://ameblo.jp/fuanjoju/entry-12611534093.html

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ウインドミル 2021/05/30(Sun) 23:54 No.8232
sakuさん、手術して一定の効果はあったんですね。(羨ましい)今の痛み痺れの原因要因はお調べになってないのでしょうか?

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:40 No.8233
sakuさんへ
じゃあ、自由診療で120万円請求すれば良かったのでしょうか?
良かれと思って保険請求しているのですが…
術式の説明は術前に十分していますので、7年経って聞いてなかったと言われても、記憶が薄れているだけではないでしょうか。
今になってあれは固定術だったのか?という疑問が出てくることがおかしいよ…
メール相談は、確かに昔は携帯個人メールでやりとりしていましたが、今は志○会のホームページ上のアドレスでやり取りしています。
sakuさんからホームページの方でも遠隔相談が来て、そちらに返信していますが、読まれているのでしょうか?
読まれているとしたら、携帯メールに返事がないことをここまで言われると言いがかりのように思われ、辛いです。
返信が届いていないならば(例えば迷惑メールボックスに格納されてしまったとか)、普通は再度私宛にメールが届くか、または病院に問い合わせが来ることが普通なのですが。
この掲示板をどんな気持ちで私が見ていると思いますか?

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 03:58 No.8234
○○さんへ
MacF 1616例中、術後にその椎間が不安定になったのは1例だけです。
どなたかのブログで痛みやしびれが術後も続くというのは、隣接椎間などの問題ではないかと思われます。
しっかり除圧すれば、その椎間での痛みやしびれが続くことは通常ありません。
○○さんの場合、左側の神経根症が出てきているようであり、一度精査してみてはいかがでしょうか?
電話で私の外来をご予約下さい。
お待ちしています。

これは、sakuさんのメールに対する私の返信のコピーです。
MacFだと術後に不安定性が出るのではないかという質問に対しての返答です。
まだ読まれていないのなら、ここでお読み下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - タイガーマスク 2021/05/31(Mon) 05:00 No.8235
No.8231に出てくるブログを読みました。
勘違いされているので、少し説明させて下さい。

術後の不安定性(instability)とは、頚椎レントゲンの前屈像と後屈像で、手術した椎間に前後のズレが認められることを言います。その椎間がズレていても、前後屈でズレが大きくならない場合はすべりと言います。すべってはいるが固まっているという場合です。
なので、3D-CTで不安定性の有無は分かりません。頚椎前後屈画像でのみ判定できます。
ブログの方やsakuさんが考える「不安定性」とは、術後の加齢変性による頚椎の形態上変化を指して言っているように思われます。
術後の加齢変形はどんな脊椎の術式でも生じます。MacFならば手術した椎間に、前方固定術ならば隣接椎間に生じます。変形がなるべくわずかで済むように、術後の姿勢に気をつけることや、術後の頚部安静が重要になるわけです。MacFの場合は術後3か月で、切削による骨や椎間板の欠損部分に「結合組織」という固まりができてきます。これによって関節の強度が回復しますので、術後に不安定性が生じたのは1/1616に過ぎなかったという結果になりました。
MacF術後に姿勢が悪い人(猫背)、携帯の見過ぎ、頚椎を動かし過ぎの人たちは、術後の変形が大きくなるリスクがありますので、術前術後に注意喚起しています。
また、上記のブログの中に引用されている文献では、腫瘍や外傷によるルシュカ関節の欠損症例が含まれています。骨を溶かす腫瘍や、頚椎を骨折するような外傷では、ルシュカ関節のみならず周囲の靭帯なども損傷を受けてしまうため、不安定性が生じるのです。
MacFは、術後の椎間板高の減少、切削部に発生する結合組織、などを想定した上で、「許容範囲の」加齢変形にとどめ、固定材料を使わないというメリットを活かす術式だとご理解下さい。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - saku 2021/05/31(Mon) 08:49 No.8236
タイガーマスク様

お忙しい中、詳細な説明をありがとうございました。

実は、昨晩、受診の際、同席していた夫に手術の自由診療の話をすると、叱られました。
先生は保険適用ではないけど、あなたが望むから手術をしてくれたんでしょう、と。
クスリも民間治療も効果なかった2年間に疲れて、
先生に助けてもらったのに、
今さら、そんなことをネットに書いてどうするんだと。

ああ、そうだった、と反省しきりです。
今、痛くてつらいので
色んなことを調べ始めて
迷路にはまり込んでしまったようです。

本当にすみませんでした。

また、メールですが、
やはりこちらにメールが
届いてないようですが、
この内容を見て
納得いたしました。


ワタシの体に何か入れたくないという希望を
受け入れてくれる手術は
今も
先生の術式しかなかったと思っています。

皆さんにも
誤解を招く発言をしてしまったことを
ここで詫びいたします。

この6年は神経根の症状もそれほど問題なく
過ごせていたのも
手術のおかげだと思っています。

タイガーマスク様
本当にすみませんでした。

そして、コメントありがとうございました。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - 頸椎症の先輩 2021/05/31(Mon) 18:16 No.8237
このやりとりを拝見しますと
本当に優しく良い先生なのだと
皆様、お分かりになったと思います。

sakuさんは、掲示板で中傷するよりも
まず外来受診した方が良かったかもしれません。

加齢による変性の場合
術後も全身性に劣化は進行すると思います。
手術したから一生大丈夫とは限りませんよ。


Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ぽわ 2021/06/10(Thu) 14:29 No.8238
メール対応も掲示板の顔出しも普通の先生じゃやってくれませんよね!
いい先生です^_^

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ビーム 2021/11/28(Sun) 19:25 No.8336
いゃ〜でも8231のブログはきついわ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - ビーム 2021/12/01(Wed) 02:18 No.8338
みんな色々冷静に判断した方がいいよ

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - 軽院慈旨 2022/01/05(Wed) 12:47 No.8350
ビームさんに同感、8231のブログはきつい

「手術した事を後悔している。神経根症は原則保存療法でという原則を踏み外した自分の浅慮と痛みへの自分の弱さに後悔している。」

頚椎神経根症から解放されるために海外での頚椎ADR手術を10年以上前に決断し受けた私にとって、これが2020年の日本の現実であることが悲しすぎます。

Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - M 2022/01/10(Mon) 14:22 No.8361
一昨日、人違いの上の誹謗中傷がなされ、この掲示板の管理者が迅速に対応したようなので静観していましたが、書かざるを得ないので来ました。
まず消去された書き込みですが、上の軽院慈旨さんの過去の4つの書き込みを以て「ドイツへの釣りだ」「脊椎患者の選択肢が海外だけになってしまう」という趣旨不明な主張を延々6本書いていたムヒフコヤさんという書き手のものでした。楽々さんがスレッドごと消したようです。
ちなみに軽院慈旨さんは韓国でADRを受けた方です。私ではありません。

次に上の名無しという方ですが、以前に
カステラなどの話題で本家名無しというIDで書き連ねていた方ではないでしょうか。

また以前、「すべての外科医は全員手術したがりの者たちなのだ」という主張をされて、
他の参加者から「そういうのやめませんか?」とたしなめられて消された方と同一人物ではないでしょうか。いちおう医師免許をお持ちの方ですよね?

また、ユーチューブでkt tk さんというIDで「私はずっと前からそのドクターが〇〇〇しか扱わないので、アメリカ人に不評だったのを知ってましたよ」
と記していた方ではないでしょうか。

また、ヤフー知恵袋でtae さんというIDで分離すべり症について固定術を受けるしかないのか、という質問をされていた方ではないでしょうか。

間違っていたらご指摘いただけると幸いです。

では本題です。

名無しさんが「知っている」とおっしゃる頚椎ADR後に悪化して放置されているという日本人は英語の脊椎SNS上に状態を昨年記した人物ではないでしょうか。
そこに書かれている特徴(真実かどうか別として)頚椎に計7回の手術を受けた方の筈です。
最初の2回が日本でのレーザー除圧、その後がADR、その後に日本で前方からの除圧2回(MacF?)、後方からの除圧2回の計7回。
書いてすぐ消した者なので現在は書き込みは残っていません。この人物が英語で書くのを手伝った南米育ちのハーフの人はユーチューブにチャンネルも開いており、名無しさんも質問をして交流されている筈です。

この人物はドイツでのADR手術後、文字通り毎日のようにサーフィンをしています。
「教授に手術してもらってサーフィンに戻れた」と某巨大掲示板にも記しています。毎年サーフトリップとしてバリ島にも約20年通い続けています。ちなみに本人は自身を「リアル・ハードコア・サーファー」と呼んでいました。
上記事実、名無しさんはご存じですか?

この人物が全身入れ墨の反社会勢力の半グレであること、百数十万円を超える金を詐欺請求する訴訟を起こして原告自身が戦意喪失しましたが、二審まで私が完全に勝訴したのも、ご存じですよね。
SNS上で本人が載せた3DCT画像(撮影は品川師匠会病院?)は人工椎間板自体が1個も映っていないことがアメリカ人から突っ込まれていましたよね。また、ADR後に4回日本で手術を受けたそうですが、オリジナルの医師(B医師)がそれを薦めたのか?、術後数か月調子良い状態で何か外傷にあったのか?等色々アメリカ人から聞かれてましたよね。本人は回答せずやはり消して行きましたが。

端的に言いますが、毎日サーフィン出来ていればそれは治ったということにはなりませんか?
上記のバリにサーフトリップしたというのは本人のSNSの日付で言うと地方裁判所での証人尋問が行われた月と同月ですよ。
社会を舐め腐ってるのが反社会勢力ですからね。

名無しさんは私の推察が間違っていなければ(違えばご指摘ください)、過去に
「すべての外科医は全員切りたがりなのだ」という感覚で外科手術全否定みたいな考えを書いていた方なのだと思います。お勤めだった病院で外科医に何か悪印象を持つ出来事がたくさんあったのかなと想像します。でもそういった手術全否定のバイアスのかかった意見はどこの脊椎患者コミュニティの人にもマイナスだと思いますよ。優れた外科医は存在するし、治る手術は存在するから。

話を一番最初に戻しますが、軽院慈旨さんという方は韓国へ行った方で私ではありません。
ムヒフコヤさん 人違いによる誹謗中傷はおやめください。
また名無しさんが言及された人物に関して、ADR後に受けた(と言う)4つの手術(2つはMacFですか?)に関して当時私がその人物の代理人である弁護士に裁判所で質問をした経緯、裁判所裁判官との話、警察とのやり取りや今後の対応について書いていってもいいのですが、これも一言で言いますが、いたずらに皆さんを巻き込みたくないんですよ。

世の中には色々な人がいます。息をするように嘘をついて脅迫・犯行予告する夫婦、それに乗っかって特定の人工椎間板を自分と同じようにズレようが沈み込もうが入れさせようと画策する人、外科手術自体、怖がらせて皆に受けない方向に持っていきたい人・・・

私は注意喚起のために仕方なく書き込みに来ました。管理者の方何か問題ありましたら 下記まで一度ご連絡いただけますでしょうか。

kmatsuzaki01@gmail.com


Re: 頸椎症性神経根症で手術後7... - 楽楽 2022/01/11(Tue) 20:21 No.8363
投稿の内容を電車の中で少しだけ読ませていただきましたけれど、不穏なムードを感じました。
どうなっているのか?解りません。
管理者の私は何もしていません。

私は手術をしていないですが、脊椎の、特に頚椎についてはさまざまな症状が有るということをこの掲示板で知りました。神経根症・脊髄症。保存的治療、手術。手術方法はどんな?など。
また、手術の対象である症状であって、でも、それでも手術を長引かせるとどうなるか?等々…
皆様からの投稿を読ませていただいて、沢山の情報を得ることができています。
とても感謝しています。

さまざまなご意見があってもよろしいと私は思います。
皆同じ症状ではなさそうです。
なにしろ頚椎はとてもデリケートで、ほんの少し神経又は脊髄に触れるかどうかでこのデリケートな頚椎が、大切な頚椎が、大げさに言えば、人生を変えることになるかもしれないです。とても厄介な病気だと感じています。

どうか、削除しないでください。

腰椎椎間板ヘルニア 投稿者:もんやん 投稿日:2021/07/15(Thu) 12:49 No.8249   

楽楽さんお返事ありがとうございます。
私はl5s1の腰椎椎間板ヘルニアです。
頚椎にも小さなヘルニアがあり、時々左手指先が痺れたりします。今回は痛みより脚全体の痺れがじわじわと広がってきついです。

部長先生に若い研修医あがりの先生では不安だとお話しましたが却下されました。

この病院では内視鏡手術はあまりしていないようでその若い先生にはつらいようなら、従来法で手術しようと言われました。

しかし5回目の手術では不安です(上の先生も一人つくそう)

皆さんどうやって手術する病院や受診する病院探したのですか?

いい病院手術数による 週間朝日ムックは信用できるのでしょうかね?

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - 楽楽 2021/07/19(Mon) 22:08 No.8250
頚椎もヘルニアですか。
痛みは無いご様子かしらね?

手術をするとなると、信頼できる医師にお願いしたいですよね。
もんやんさんのお気持ちはよくわかります。
手術を担当して下さる医師というのは、研修医あがりの若い先生ですか。
術数が、もんやんで5回目?
う〜ん…なんとも言えないですが…
もんやんさんにとっては大きな不安かもですね。

関東にお住まいでしたら、他にも名医がいらっしゃるのではないかと思いますけどね。

どなたか教えてくださいませんか?

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:42 No.8251
そんなしょうもない事ぬかす病院どこですか?

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:55 No.8252
言っちゃいな!!(笑)
紀伊国屋とかジュンク堂書店に分野別の名医の本が置いてますよ。僕の経験からもんやんさんも勉強した方がいいですよ。特にこの脊椎脊髄の治療法に失敗も成功も無いんですよ。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 20:59 No.8253
因みに頚椎椎間板ヘルニアの五番六番診断された時2箇所ヘルニアあるんだと勘違いしてました。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ウインドミル 2021/07/20(Tue) 21:07 No.8254
頚椎椎間板ヘルニアの五番六番ではなく、正式には頚椎椎間板ヘルニアの五番六番左側神経根症です。すみません

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/02(Thu) 23:58 No.8340
整形外科では治せない腰痛がある。横浜市立大学附属市民医療センターペインクリニック内科の北原雅樹医師は「痛みが3カ月以上続く『慢性腰痛』の8割は筋肉のコリなので、整形外科での手術などでは痛みの原因は取り除けない」という――。(聞き手・構成=医療・健康コミュニケーター高橋誠)
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【第1回】「腰痛を絶対に放置してはいけない」痛みの専門医がそう断言する"医学的な理由"
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長引く腰痛は、整形外科では治らない
国際疼痛とうつう学会では慢性痛を「急性疾患の通常の経過、あるいは創傷の治癒に要する妥当な時間を超えて、長期(3カ月、または6カ月)にわたって持続する痛み」としています。通常治る期間を超えた痛みということです。

慢性の腰痛に悩む人々は、1271万人もいらっしゃいます(厚生労働省資料2019年「国民生活基礎調査の概況」)。整形外科医は、腰の痛みの原因が腰椎や神経にあると診断しがちです。しかし圧迫骨折や明らかな神経所見がない限り、腰椎が原因ではなく、ほとんどは筋肉のコリに原因があります。

にもかかわらず、「腰部脊柱管の間が狭くなって神経に当たり痛みが出ている」と画像診断され、有効性の少ない手術へ誘導されていくケースが後を絶ちません。患者さんが委縮して手術を回避するか、セカンドオピニオンを取らない限り、「先生に手術をお任せします」となってしまいます。

初診の患者さんに触診しようと「痛いところを見せてください」というと、「先生、体を見るんですね」と患者さんが驚きました。今まで痛みを診てきたクリニックの主治医は、痛いところを見たことも触ったこともなかったのです。紹介されてくる患者の2、3割はそのような診察を受けてきたというのが現実です。

ダメな医者ほど「画像診断」と「手術」に頼る
神経痛全般の診断は3段階あります。まずは話を聞くこと(日常生活、体のしびれ、排便、排尿など)。次に患部や周辺を触ったり、たたいたり、少し刺したりなどの刺激を与えて神経や筋肉の反応、関節の動きを見ます(理学所見)。そして、聞いたお話や理学所見で大体のあたりをつけ、最後に確認のために画像診断を行います。

ところが、多くの整形外科医は話もそこそこに聞いて、神経所見も理学所見も取らずにMRIなどの画像をとって「診断」してしまいます。目に見えるものは説得力があるので、患者さんも「なるほど!」と思ってしまいがちです。

筋肉の深い部分が痛んでいるかどうかは画像ではわかりません。神経所見や理学所見を取らないとどうしようもないのです。首や肩をかばって腰に痛みが出ているケースもあり、画像診断だけで慢性腰痛の真の原因にたどり着けるはずもありません。そもそも話を聞かないと一次性の腰痛か二次性の腰痛かもわかりません。基本中の基本です。

「手当て」と言う通り正しい診断は触ってナンボです。うちのペインクリニック内科では初診時の問診票は20ページですし、初診に2時間かけてじっくり話を聞き、ようじで刺したり、保冷パックで反応を見たり、あちこちたたいたり触ったりして、真の原因を探っています。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:04 No.8341
患者さんのそれまでの人生、数十年の生活習慣の積み重ねが現在の腰痛につながるのですから、そんなに簡単に真の原因はわかりません。このプロセスを経ずに、MRIのみで確定診断し、手術で患部を切って、「はい、治りました」というのは慢性腰痛に対してはあまりに一面的な処置ではないでしょうか。

慢性の腰痛の治療を誤ると、寝たきりリスクが高まる
整形外科医は、ケガや事故などで負傷した腰椎そのものを治す急性の外科的手術の専門家です。しかし必ずしも慢性痛の専門家ではありません。

慢性腰痛の8割は筋肉のコリに関わりがありますし、じっくり調べる必要のある薬物療法、ましてや心理社会的な評価や治療は教わってもいないし、超面倒なため得意ではないのです。

神戸利文・上村理絵『道路を渡れない老人たち』(アスコム) 神戸利文・上村理絵『道路を渡れない老人たち』(アスコム)

長引く腰痛にもかかわらず急性腰痛のような対処をしたり、真の原因分析に至らなかったり、放置したりすると、腰痛ばかりではなく、ひざ痛、下肢痛を招き、寝たきりリスクが高まります。


寝たきりのリスクについては、私が著者と対談した書籍『道路を渡れない老人たち リハビリ難民200万人を見捨てる日本。「寝たきり老人」はこうしてつくられる』(アスコム)の第6章をご参照ください。

健康寿命の延伸、患者・家族の医療リテラシーの向上に加え、医者も知らない急性痛と慢性痛の違いもここで説明しています。医者とはいえ、自分の能力を客観的に判断できるとは限りませんから、医者を全知全能の神とあがめず、ご自身で慢性痛とは何かを理解するようにしてください。

医師を惑わせる「診断名の呪い」
慢性痛が「こじれる」のは、画像検査など目に見えるものは信じやすいということ、慢性痛と心理・社会との関係、「診断名」への誤解などがあります。診断名の呪いとも言えるでしょう。

慢性痛と心理・社会との関係 出典=YouTubeチャンネル「慢性の痛み講座 北原先生の痛み塾」第29回より

慢性痛においては、どんな診断名であろうと治療方針はあまり変わらないので、診断名は実は重要ではありません。そもそも何のために診断するのでしょうか? それは、診断に応じた適切な治療をするため、急性痛やガン性痛でないことの確認のためです。

陥りガチなワナとして、「診断名がつく⇒原因がわかった⇒治療法がある」あるいは「診断名がつかない⇒原因がかわらない⇒治療法がない」というパターンです。

本態性高血圧=原因がわからない高血圧、突発性難聴=原因がわからない難聴ですが、診断名がつくと原因がわかった=治療法があると思われてしまうことと同じです。遺伝子異常による先天性疾患の中には、原因が特定できているものもありますが、残念ながら決定的な治療法はありません。

画像診断の結果、「腰部脊柱管狭窄きょうさく症」と診断されるケースがよくあります。あまりに痛みがひどいと手術に誘導されるケースもあります。しかし画像で異常が見つかっても、それが痛みの真の原因とは限りません。同じ「腰部脊柱管狭窄症」でも必ず痛みが出るわけではないからです。

真の原因を探るには、患者さんの話や、身体所見から原因を探っていき、あくまでもその確認として画像診断を使うという「真逆のアプローチ」が必要です。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:07 No.8342
数値化」と「客観的」は違います。痛みは常に主観的であり、心理社会的要因は大変重要な要素ですが、数値化で測れるものではありません。通常、整形外科医はここまで分析はしません。ですので「腰部脊柱管狭窄症」という診断は誤診ではなく、一面的な診断というわけです。

痛みの原因は医者でもなかなか分からない
慢性痛の原因は何かを探るとき、その原因の幅広さ、奥深さは果てしないものです。上の図表の通り、因果関係では理解できない「複雑系」であることがわかります。1つや2つの要素で原因を確定できるものではないのです。

骨がゆがんでいるのが腰痛の原因なのか? 痛みが始まったときに骨がゆがんだのか? 痛みが治ったら、骨のゆがみは治ったのか? 骨がゆがんでいると必ず痛みがでるのか? ……目に見えるものは信じやすいのですが、目に見えるものだけではなく、心と体と生活の目に見えていないものの奥深くに真の原因がある、という「名探偵コナン」のような推理力、洞察力が求められます。

椎間板を指さす医師 写真=iStock.com/Oleh Veres
※写真はイメージです

「原因がわからない痛みは心因性ではない。原因がわからない痛みは原因がわからない痛みである」という滋賀医大、小山なつ先生の名言を深くかみしめたいと思います。


かつて多くの手術実績のあった腕のいい高名な整形外科医が、手術した患者の追跡調査を行った結果、あまり成績が良くなかったことが判明し、手術一辺倒で歩んできたことを反省しました。そして50代超えてからは、一転して保存療法、集学的治療を推奨するようになりました。これまで積み重ねた技術と経験を省みることはなかなかできない、医師として尊敬すべき謙虚な方針転換だと思います。

【北原式 慢性腰痛の真の原因 4つの分類】
i.腰椎に原因があることは実は少ない(特に著明な変形や神経所見がない場合)
・しかし整形外科に行くとiばかり診断される⇒有効性の少ない手術への誘導
ii.腰部の筋肉に原因がある。腰のマッサージや鍼治療で反応がある。筋肉が相対的に少ない(絶対的な筋力不足and/or過体重)and/or緊張が高い(柔軟性不足)
→iiは腕のいいマッサージ師や鍼灸師、しっかりしたPT(理学療法士)などで解る。医師で解るものもいる。⇒腰部筋群の筋肉強化や柔軟性アップ、減量などで良くなる。
iii.腰部周辺の筋肉に原因がある。腰のマッサージや鍼治療で反応が少ない。腹筋群、臀筋群、下腿筋群、胸背部筋群などの筋肉が相対的に少ない(絶対的な筋力不足and/or過体重)and/or緊張が高い(柔軟性不足)
→iiiはなかなか気が付かない。腕のいいマッサージ師や鍼灸師、しっかりしたPTも「首をかしげる」。広い範囲の筋肉や関節の状態を調べることでようやくわかる。
iv.その他:認知症などを除く必要がある→ivも見逃すと厄介。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:09 No.8343
慢性の腰痛への地道なアプローチが必要だ
孫子の兵法 第四章 軍形篇に「善く戦う者は、先ず勝つ可からざるを為して、以て敵の勝つ可きを待つ」の一節があります。「戦い上手な者は、まず自軍をしっかり守って、誰にも負けないような態勢を整えた上で、敵が弱点を現して、誰もがうち勝てるような態勢になるまで待つ」という意味です。

慢性の腰痛という敵が、真の原因を浮かび上がらせるように、さまざまな角度から原因の仮説と検証を繰り返し、エビデンスを積み重ね、正しい対処に導くことが、腰痛治療との闘いに勝つための地道なアプローチと言えましょう。MRIは慢性腰痛という敵を知る重要な情報ではありますが、すべてではありません。

痛みがこじれる要因、気をつけるべき医者について、以下にまとめました。

【北原式 痛みがこじれて難治性になる3つの要因】
1.病気そのものが難治性。
2.患者側の要因(身体的、心理的、社会的)
3.医療者側の要因(痛み治療についての知識不足、診療の細分化、縦割り)
【北原式 こんな医者には気をつけろ 慢性の腰痛を治すために避けたい3つのタイプ】
1.話を聞かない。
2.触らない。
3.MRIを撮らずに、レントゲンで診断する。
慢性腰痛に対してレントゲンは全く意味がありません。MRIでないと骨や関節の状態はわかりません。それでもまずはレントゲンがお決まりのプロセスになっているのは、多分に医療機関の経済的な事情でありましょう。


患者と医療者のミスマッチを改善するために、超党派の議員連合で「慢性痛対策議員連盟」を発足し、対策法を立法化すべく動いています。痛みに関連する診療科、スタッフが連携した「痛みセンター」を全国の主要都市に設置し、集学的に痛みを診よう、痛み治療が病院の持ち出しという現状を打破し、予算をつけ、医療者の質も上げていこうという取り組みです。そのためには患者側も痛みについてのリテラシーを向上させ、質の高い医療者、痛みセンターを見極める鑑識力を身につけて頂きたいと思います。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - ビーム 2021/12/03(Fri) 00:11 No.8344
痛みは脳で感じる」痛みと脳との深い関係
慢性の腰痛が難しいのは、原因が良く解らない痛みだからです。ケガや病気がきっかけで起こることはありますが、病気やケガから回復して、特におかしなことは見つからなくても、痛みは続き、明らかに日常生活のさまたげになっています。

さて、どうすればいいのでしょうか。痛みはどこで感じるのでしょうか。腰が痛い時、痛みを感じるのは腰? 坐骨神経? 筋肉? 脊髄? それとも……

医師同士でX線の写真を議論 写真=iStock.com/KatarzynaBialasiewicz
※写真はイメージです

「幻肢痛」という疾患があります。ケガや病気によって切断された四肢が、存在するように感じて痛むことです。なぜ幻肢痛で、痛みを感じるのでしょうか? 存在しない部位の痛みをどうやって感じるのでしょうか? その答えは「脳で感じる」です。

最終的に脳で様々な情報が統合(情報処理)されて痛みとして感じられるのです。身体の各部位(末梢)からの信号が、脳の中に蓄えられている様々な情報(記憶、感情)と統合されて、痛みが発露します。脳の状態によって、痛みの感覚は強くも弱くもなりえます。


痛みの要因が脳疾患のことも、想像以上によくあります。てんかん患者は、頭痛、脱力や意識消失を伴う痛み発作、強い刺激(光、音、においなど)で誘発される痛みを感じますし、認知症患者は痛みの感覚と、他の感覚・感情(さびしさなど)とが混合され、痛みの原因として見逃されます。軽度認知症や薬剤性認知症の患者さんの腰痛には要注意です。

次回は腰痛編第3回、慢性の腰痛を治すための生活習慣の改善、運動療法を解説します。

(詳しく知りたい方はこちら)
・慢性痛に関する医療者(患者・家族)向けYouTubeチャンネル「慢性の痛み講座 北原先生の痛み塾」(毎週水曜日に更新)
第29回:慢性痛と検査
*MRIから腰部脊柱管狭窄症を指摘され、それが腰痛の原因だ、と説明される患者さんがいます。慢性痛における画像診断の位置づけについてお話ししています。
第57回:慢性痛講座 神経痛概論
第58回:神経痛概論A 神経痛の診断基準ほか
第59回: 神経痛各論 坐骨神経痛ほか
*腰痛の原因として、坐骨神経痛や腰部脊柱管狭窄症という病名をつけられる人が結構います。そのような、「神経痛」の診断がしっかり行われていないことについて、指摘しています。
・慢性痛についての総合的情報サイト「&慢性痛 知っておきたい慢性痛のホント」
*私が一般の方向けに総合監修しています。動画「あるペインの少女クララ」は必見です。
(注1)本稿での解説は、世界最高峰の痛みの研究組織、米国ワシントン州立ワシントン大学集学的痛み治療センターでの5年間の留学時代に習得し、日本帰国後に臨床に応用し多くの症例を積み重ねたうえで多少改変した、痛みの専門医として有効性が高いと感じる個人的見解、私論であります。意見には個人差がありますので、あくまでも主治医の先生と相談のうえ、どの治療を選択するかは自己責任としてくださいますよう、お願い申し上げます。
(注2)私の在籍する横浜市立大学附属市民総合医療センター ペインクリニック内科では、現在、神奈川県内の患者さんのみ受け付けています。全国各地からのお問い合わせは「慢性の痛み政策ホームページ」の全国の▼集学的痛みセンターの一覧をご参照ください
(注3)厚生労働省「からだの痛み相談支援事業」の電話相談窓口は▼こちらです

頸椎内視鏡術後、2年経ちました... 投稿者:い〜やん 投稿日:2019/12/18(Wed) 16:49 No.8009   

久しぶりの投稿です。

以前の投稿でなんやかんやと文句を書き込んできましたが、当然今の状態に納得するハズもなく
100万近い金額を払い(全額自己負担)原因・症状の調査を行いました。

結果以前T先生の御指摘通り、術中頚髄損傷による「ブラウンセカール症候群」や、除圧術にも関らず更に患部が増圧されている事も事細かく説明されていました。

相当酷い指摘も有り・・。

現在の症状は
左指:カチカチで動かない→巧緻障害
左手:前腕に常時筋肉痛有(指を動かす筋肉部)
右指:術後発生した痺れが酷くなってきている
左腕:力無し
左脚:硬直、又は動かない。
右脚:痛感・温感無し
両膝:保持力無し→ガクガク震える
皮膚:ストレス性蕁麻疹発症
排泄:酷い便秘
奥歯:全部抜けて一部入れ歯に(障碍者は奥歯がよく抜けるらしい)
精神:辛うじて保持
息子:勃起不全

冬場に寒くなって頚椎管が縮まりさらに増圧されるせいなのか
温度が低いと症状は酷くなります。

既に手術した病院には執刀医も居なくなり診療科も廃止。
そして彼は今年になって他地域の有名専門病院に勤務している

その事を近所の外科医に話すと以前は「障害診断書」作成を渋っていたのが「そのときになれば作成しましょうか」に変わっていた。

やはり地域の医師会の存在は絶対なのか?

ある程度片がつけば動けるうちに東京へ診察の予約を入れたいと思っています。

新幹線のホームの長さを移動するのがきついので
全工程車移動です(これもきつい)

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - やま 2019/12/19(Thu) 16:04 No.8010
はじめまして。
私も術後どんどん悪化しています。
傷をつけられたら、悪化していくのでしょうか?
勿論悪くはなりますが、悪化進行していくのでしょうか?

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2019/12/22(Sun) 12:45 No.8011
>傷をつけられたら、悪化していくのでしょうか?

破壊された神経に関しては症状は固定されていると思われます。
進行しているのは元々の症状「頸椎症性脊髄症」の方だと思います。

この症状が酷くなっているから手術したのですが・・・。

受診前:健康度60〜70%
手術後:変化なし!(ベットでは)
    起き上がると健康度0!!!!!
    主治医「気のせいです!」
再手術:健康度10%(半身麻痺)


例えて言えば
3か所の時限爆弾(頸椎症)の解除を頼んだら・・。

医者「日本一です!まかせなさ〜い」
結果「1か所小爆発」
医者「そんなことはない、気のせいです(怒)」
検査で医者「・・・・。」
再手術で「更に1か所大爆発!!!」
医者「そんなことはない(怒)」
結果「破壊された箇所と、残った箇所は症状進行中!!」
医者「気のせいです」

今年になって主治医「さいなら〜〜〜〜〜」


Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - すねお 2019/12/23(Mon) 19:20 No.8012
今までコメントを読ませていただいていましたが、保険治療でオペされたのに投稿内容があまりにも酷く、信じられないことばかりです。

それだけの被害を被ったのですから、伏字でなく実名公開でもいいんではないかと個人的には思います。

私もこのサイトで話題のドクターの患者ですが、いつかの診察時に危ない医療機関の事例をお聞きしたことがあります。

私は素人なので何もできませんが、つらい症状が少しでも緩和されることを祈ります。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - やま 2019/12/24(Tue) 11:54 No.8013
いーやんさんは、手術で悪くされたところと、元々悪いところもいまだに圧迫が残っている為に進行している❗️って事ですね?
圧迫が残っている為に。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2019/12/24(Tue) 15:58 No.8014
1)呪術で悪化ではなく新たに症状が出来た所(頚隋損傷)。

2)呪術で増圧された故に急激に悪化し、今に至って進行している所(脊椎床進行中)。
  
圧迫が残っているだけなら呪術後急激に進行しないと思います。呪術後、間違いなく増圧しているからです。
その後の進行は自身によるものですが。(要するに全く治療されていない)

この増圧部は再手術で改善の可能性は僅かに残されています。
但し、2回連続で酷い目にあった身としてはなかなか決断に至らないだけです。


「杜撰」←読めませんでした・・。
報告書に記載されていた言葉です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - まねき猫 2020/01/06(Mon) 00:11 No.8016
お辛い状況が続いておられますが、
T先生や自費での診断で、状況は把握出来た様ですね。

次は治療になるかと思いますが、
頚椎の脊髄でしたら、一度H先生に手術対応なのか
診察されては如何でしょうか?

H先生は手術をしても改善の可能性が少ないとご判断された手術は、
手術対象とされないと思いますので
もし手術されない場合でも、今後の治療方針の参考になるかと思います。

紹介状が有る場合はA医科大に、無い場合は愛知県のI市民病院に電話予約
されれば受診可能です。

どうぞお大事にされてください。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - 隣のトトロ 2020/01/11(Sat) 11:49 No.8017
 ご無沙汰しています。
 前回の土○医師との診察により、診断及びその後の治療方針が立っていると思ったらこんな状況になっているのにびっくりしました。

 まず、手術をどうするかの前に今必要なのは脊髄症&神経根症の双方に視野のある医師に経過を見てもらえるような、かかりつけの主治医があなたに一番必要です。

 これだけの症状と状況を抱えた場合はほとんどの患者が本人だけじゃ適切な状況判断と方針を立てるのは冷静になれずに判断できないのが普通です。
 自分も悪化するまで無力でした。
 なので自分のときのようにぎょっとしています。


 なのでかかりつけの医師と一緒に考えていくことで一人で考えるよりも視点や視野が定まってきます。

 手術不審=医師の力は借りない=無策で増悪中なのが現状です。
 このままで独りよがりでいい訳がないです。

 
 他の方がH先生を推奨していますが、、、H先生は以前のいーやさんをみてないです。
 まずは、土○先生をもう一度診察をうけて、前回との状況の違いをみてもらって、、その上で次にどのような処置方針がが必要なのかを見解を聞いてくるのをすすめます。

 そのときに土○医師がH先生の処置が必要との所見があればH先生にいくといいと思います。

 何より今は、経過をみてくれるかかりつけの医師をみつけてください。
 それがないとずっと今の状況から抜け出せないと思います。


Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - 通りすがり 2020/01/12(Sun) 14:04 No.8019
頸椎に内視鏡手術は自殺行為です

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/01/13(Mon) 14:34 No.8020
隣のトトロさんご無沙汰しております。

T先生のアドバイスもあり粘っている状況も一部あります。
先生はもちろん再手術も提案されています。

自身の判断放置している(リハビリは通っています)のは、日によって極僅かに良くなっている気がしているからです。

・左指グーしか出来なかったのがパーが出来る
・左足首が反せる
・左腕に力が入る
・両膝のガクガクが出ない
という日も稀にあります。

昨年1月にT先生のへ診察してもらった時が最悪だったかもしれません。

いずれにせよ破損した神経は再生医療に頼るしかないので
各種機関による進捗を探っている状況です。

増圧された部位に関しては品川での手術が必要でしょうね
春先に診察予約をしようと思っています。

その時に具体的な方向を決めたいと考えています。

通りすがりさんの言われる通リです。
安全を謳っていますが極めて危険な事に変わりなく
一番???な処は医師の知識が出身大学を含め圧倒的に不足している事でしょうか?

不測の事態に対応する知識も技量もありませんでした。


皆様、色々と助言を頂きありがとうございます。




Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/01/29(Wed) 16:13 No.8024
頚髄神経が破壊され痛みの感覚が無くなると(右半身のみ)。

なにせ「痛い」が「痒い」「こそばい」に変換されているので
怪我しても火傷していてもほったらかし。
暫くすると化膿して漸く気が付く・・って感じです。

50半ばなので歳相応の疾患も出てくるのではないかと考えますが、感覚が無く自己判断が出来ません。
癌とかなっても気が付くのだろうか?

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/02/21(Fri) 12:37 No.8029
一昨日、久しぶりに街中で歩行しました。

動かない左半身をかばって歩いたので半年ぶりの腰痛が発生しました。

半身麻痺+術後の頚椎症+腰痛でまるで動きはゼンマイ仕掛けのロボットのようです。

この腰痛というものは動くときに激痛が発症しますが
私が受けた術直後の痛みはこの痛みが恒久的に続く凄まじいものでした。

未だにトラウマヲ背負っています。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/05/18(Mon) 11:00 No.8067
久しぶりの投稿です

破壊された頚髄による神経麻痺は若干回復している?
今年初めよりも左指(7級障害)が動いているような気がします。
一番重症の(4級障害)左脚も以前よりも動く様な気がします。時折発生する痙攣も無くなりました。

しかし手術によりいっそう酷くなった頚椎症は徐々に重くなっています。左手は痺れが増大し、右手の動きも徐々に悪くなっています。左脚の脱力も発生しています。

何故か回復?している頚髄損傷と、進行している頚椎症。
トータルではマイナスでしょうか?

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/06/22(Mon) 17:03 No.8088
昨日起床すると、ガクガクしていた右足の脱力が急激に激しくなり立てなくなりました。

いよいよ完全車椅子かと覚悟していましたが
脱力の症状が以前、足の裏に大きな火傷を負った時と同様に「くすぐったい」のです。

もしかして!と思い足をよく見ると親指が化膿していました。
破壊された神経は外傷痛を笑うような「くすぐったさ」に変えてしまい足の異変に気が付きませんでした。

幸いなのかどうか痛みは感じませんが「くすぐったい」という異常サインは出せているようです。

現在、手術へのトラウマが拭えず症状悪化に向け邁進中です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - やま 2020/06/23(Tue) 17:01 No.8089
いーやんさん❗️
お体つらい事、大変ですよね。
頑張りましょう‼️とは気軽にはいってよいかわかりませんが。

前に少しでも進むと良いです。‼️

ひとつ質問なのですが、以前自費で術後検査した❗️と書いていましたが、
私もしてもらいたいのですが、何科ですか?
大学病院ですか?
手術した病院ですか?
すいませんが教えていただけますか?

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/06/23(Tue) 20:29 No.8090
やま様

ここでオープンに出来ない項目もあり
メール送信試みましたが
送信エラーでした。

どこか遠方の専門外科医で匿名ですので不明です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - やま 2020/06/30(Tue) 18:39 No.8091
いーやんさん。すいませんでした。
新しいアドレス入れたので
病院名や上でかかれている話の事メールいただけますか?

しばらく携帯が壊れて最近こちらのいーやんさんのコメントに気付きました。もしよろしければお願いいたします。
私も悩んでいてきちんと調べる事ができるならば知りたいです。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - keikei 2020/06/30(Tue) 21:22 No.8092
い〜やんさん、

随分とお辛そうですね。
頸椎ヘルニアなんですか?

私も頸椎ヘルニア1回、腰椎ヘルニア2回の手術を受けています。
私の場合は3回とも上手く行って、その都度殆ど元通りに回復しています。6月に65歳になりましたが、今だ元気にフルタイムで仕事をしています。

ですので、「ヘルニアは手術をすれば治る」が私の概念です。
でも、当然主治医に依る所は大きいとは思いますが。

私は仕事の都合上3回の手術は、全て外国です。
最初の腰椎ヘルニアは米国ミシガンでした。
医者も看護師も「手術をすれば、痛みは直ぐになくなりますよ。」と言われて、手術後全くその通りになりました。

次に頸椎ヘルニアは、韓国釜山のウリドウル病院で行いました。
これは、らくらくさんの闘病記に投稿してあります。
レーザー手術の次の日に退院で完璧です。

3回目は同じ釜山のウリドウル病院で腰椎ヘルニア手術でした。
これは、骨を少し削った事もあり2週間入院したが、その後は殆んど問題はありません。

手術も担当の医者の技量に依る所が大きいと思います。
私は自動車のボディー製造関係の仕事を40年以上遣っていますが、この仕事でも、有名な会社へ発注もある程度意味がありますが、大きな影響はやはり担当する人です。

ヘルニア手術も同じだと私は思いますね。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/07/01(Wed) 11:56 No.8093
keikei さん

術前の地元病院での診断は「頸椎症性脊髄症」「頸椎ヘルニア」併発でした。
C5〜C7にかけて前後から圧迫されています。

MRI断面を診るとかなりボコボコで初期症状が「左指の痺れ」だけ、とは今にして思えばかなりラッキーでした。

しかし逆に言えば少しの外的要因で、一気に悪化してしまう可能性があったのです。
日頃、バイクにスポーツチャリ等リスクの高い乗り物を使用している私にとって、転倒による全身麻痺は避けたいものでした。

術後、リハビリ不要で2泊3日で退院!と云うおいしい言葉に吊られ内視鏡手術を受けましたが見事に騙されました。

回想すると執刀医の言っていた事でその通り正しかった事柄は「0」です。
0ですよ0!!!!!。
全てが完全無欠にウソでした!!!

もしくは状況を全く把握できていない???
出身大学の先輩にアドバイスを伺ったにも拘わらず。

例え内科医であっても術後のMRI画像(執刀医は撮影をせず私の強い要望で渋々撮影)を見れば、変形した頚髄による頚椎症の症状は一目瞭然です、が執刀医は「随分良くなっていますね」。
歩いて入院、半身麻痺で杖ついて退院にも拘らず

この医師から得たもの(失ったもの)は
・左半身の運動機能→ロスト
・右半身の感覚機能→ロスト
・健康な日常生活→ロスト
・職能→ロスト
・生きる希望→ロスト
・死への恐怖→ロスト
・障碍者手帳→ゲット
・バリアフリー生活→ゲット
・手術への絶対的恐怖心→ゲット
・人への感謝・怒り→ゲット

唯一、手術部位の首の筋肉・動作に関しては一切の不具合はありません。
神経が破壊されただけです。



Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - keikei 2020/07/01(Wed) 22:09 No.8094
い〜やんさん、

私も頸椎は同じC5〜C7のヘルニアでした。
テキサスの病院では、真ん中の骨を取り除き、プラスチックを入れて、3つの骨をチタンプレプレートで止めるってのが案でした。
釜山のウリドウルの最初の医者も同じ事を言いました。

ガッカリしました。
が、ウリドウルの朴院長が見てくれて、まずは、一か所をレーザーで削ってみて、駄目だったら、プレスチックの骨とチタンプレートで止める方法にしましょう。
と言ってくれました。

彼の案は、本当に成功でした。
局部麻酔だったので、痛みが無くなって行くのが5分毎に分かります。
モスクワでは、首がまっすくにならずにMRIも撮る事が出来なかった首が、1時間半の手術後には、首が真っすぐになり、痛みは全部消えました。
そののまま、手術台から降りて、一人で歩いてホテルに帰れる状態だと思いましたよ。

途中でちょっと怪しげな医者にも会いましたが、結果的には、私は、3回の頸椎腰椎ヘルニア手術は、医者の言った通りに良くなりました。

ヘルニア手術に関しては、残念ながら、日本の技術技能は遅れている感じがします。
これは、手術をせずに保存療法を優先したせいかと思っています。
品川師匠会病院は、日本で一番ヘルニア手術を多く遣っている病院ですので、私も保全の為に3年間通いました。
でも、何も変化がないので、昨年健診止めになりました。

い〜やんさんとは、全く違った結果で申し訳ありません。
楽々さんも、何時も、「keikei さんは、ラッキーですよね。」って言います。
もしかしたら、楽々さんの言う通りかもしれませんが。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/07/02(Thu) 16:31 No.8095
keikei さん

病気になるのがアンラッキー!
打と思います。

2度も医師に騙された私は超アンラッキー
その医師に3度目の手術を勧められましたが
「そのまま死亡するのはOKだが、確実に全身麻痺になるので拒否します」
「原因を聞いても解らない?、結果も予想出来ない手術を勧められても、普通断わるやろ!!!!!」
って言って拒否しました。
これは「保存療法を希望する」になるそうです。

とにかくもう「摘み」です。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - keikei 2020/07/03(Fri) 23:28 No.8096
い〜やんさん、

2回も手術が上手く行かなければ、その医者を信じて3回目とは当然なりませんよね。

別の医者を探すのも一案かとは思いますが。。。
でも、もう医者と言う名前が信用できないかもしれませんね。

残りの人生を痛みを我慢して生きるのも一つの選択肢だと思います。
頑張って下さい。

keikei

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/07/06(Mon) 14:22 No.8098
医学的に証明できていないが
一度破壊された中枢神経は治癒できるのか?

仮に老化が進行しない、200〜300年壽命があるならば
治るんじゃないか?⇒実際は不可能という結論ですが
(大昔に末端神経が分断されたときは元に戻りました)

運動機能が麻痺している左側の機能が改善しているような気がします?

握力0⇒10⇒30Kg(健康時65kg)
伸び切った足首が返せる様になっている
歩行時の引っ掛かりが減ってきた
右半身の神経は変化なしで感覚戻ってきません。


2回の増圧手術による頚椎症は絶賛進行中です。
諸所事情とトラウマが無くなれば
次回こそ、除圧手術を受けたいです。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - やま 2020/07/12(Sun) 15:36 No.8100
いーやんさん大丈夫です。私も二回失敗されてます。仕事、家庭、住まいなくなりました。

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/09/07(Mon) 13:48 No.8114
頸椎内視鏡手術で確実に判った事

1)脊椎とは違い、国内では実施例が少ない。
2)上記により手術結果は未知数。
  やった本人でさえ解っていない。
3)不足の事態に対応出来るスキルは無い。
  医学的所見も無い。
4)術後は他の頸椎専門医を頼るしか無い。
  (殆んど受け付けてくれませんが)




Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - い〜やん 2020/09/24(Thu) 23:42 No.8118
頚髄神経が見事に破壊されているのに・・。

何故か一部回復の兆しが見えています!

・左前腕を伸ばす(押す)力が増してきた。
・グーで固まっている左指でパーが可能になってきた。
・伸びた左足首を反せるようになった。
・階段昇降時に足の力が一瞬で抜けることが少なくなった。

回復するハズの無い中枢神経系
症状は極僅かですが改善しています。

代わりに排泄・排便機能は低下していますが。


慢性期の神経破損で回復傾向の方はいらっしゃるのでしょうか?


Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - ビーム 2021/12/02(Thu) 20:41 No.8339
いや〜その医者むかつくわ

Re: 頸椎内視鏡術後、2年経ちま... - ピノ 2021/12/07(Tue) 17:20 No.8345
い〜やんさん

回復の兆し、良かったです!
どんどん改善しますように!


macf 投稿者:けん 投稿日:2019/07/24(Wed) 19:29 No.7877   

私はmacf受けて再手術しています。
他にも3人います。

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/25(Thu) 18:09 No.7878
MacFの場合の再手術とは、手術した同じ椎間孔をもう一度拡げることであり、私の経験では1%ぐらいです。他の椎間孔の神経根症で2回目、3回目の手術をする場合とは分けて考えていただければ幸いです。

Re: macf - 通りすがり 2019/07/25(Thu) 22:05 No.7880
同じ椎間を後方から除圧したり、固定術を受けたりした場合も再手術という認識でよろしいのでしょうか。

Re: macf - 子猫 2019/07/26(Fri) 00:13 No.7882
けんさん、ワンワンさん、
術後思わしくないように見えますが、症状の辛さお察しします。
思うところがあって書き込みされていると思いますので、よければ症状や経緯など書かれてはどうでしょうか?

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 00:26 No.7883
macfをうけました。日にちはふせます。

どんどん悪化し、ある病院に3件いきました。
どちらの医者も残念ながら神経にあたっている、椎間板を徐圧不十分とカルテにも、私にも話てくれました。
明らかに私のような素人でも手術ができてないと分かるような画像でした。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 00:35 No.7884
すいません皆さん。
誤って新規の投稿をしてしまいました。

タイガーマスク先生は、再手術は1%と投稿しています。

あなたのところに再手術するような人がいきますか?
わたしは、いきませんでした。
なぜならあなたが手術して退院直後に「手術はうまく行ったと、話していたからです。」明らかに素人目にも取れてないとわかりました。
貴方は2椎間板悪い人にも、とりあえず1椎間板悪やろう❗️と薦めるとの話も聞いてます。普通の他の手術ならば一度に2椎間板できますよね?

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 02:22 No.7885
通りすがりさんへ
頚椎の神経根を除圧術した後に、同じ椎間での固定術や後方除圧術を行う場合は、頚髄症を合併している場合です。
例えば、片腕の神経根症が辛く、軽い頚髄症も合併している場合に、いきなり侵襲の大きな手術は抵抗があるという患者さんにはまず神経根除圧を行います。その後、残存する頚髄症に対して手術適応があれば、同椎間の前方固定や椎弓形成を追加します。神経根症に対する再手術ではなく、神経根症の治療と頚髄症の治療、と分けて考えると良いと思います。

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 03:11 No.7886
けんさんへ
MacFの再手術は、私にしかできないので、他にも3人の再手術の方をご存知とのことですが、いずれも前方固定か椎弓形成を後日追加された方ではないかと思います。
けんさんも、術後3ヶ月の私の外来予約をキャンセルされて以降来院せず、他院で椎弓形成をされたんですよね。予約通り受診されていれば、コミュニケーションも取れたし、必要があれば志匠会で椎弓形成を行うこともできたのにと思います。
MacFは1椎間しか保険が通らないので、2カ所悪い場合は2度に分けるという説明も常日頃していますが、けんさんには伝わっていなかったようですね。頚髄の圧迫症状よりも神経根圧迫症状が強いから、まずそこを低侵襲に除圧しようという説明は理解されたものと思っていましたが、インフォームドコンセント不足ですね。神経根の除圧をしたので、頚髄圧排が残っているのは当たり前なのですが。
ちなみに、1100例以上MacFを行なっていますが、術後3ヶ月(末梢神経の回復時期)の外来に来られないで、治らなかったとクレームを言う方は、数年前の大阪の女性とけんさんの二人だけですね。
外来で私にクレームを言った方がスッキリするのではないでしょうか? そういう意見を主治医にフィードバックしない時点で、医師と患者の治療契約は破綻しています。
けんさんも、他院で後方除圧した後もさらに全身しびれが悪化しているとのことですが、頚椎以外の原因を探られるべきかと思います。メンタルの状態も含めて、症状が改善することを祈念します。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 04:57 No.7888
タイガーマスク先生へ、

最初から、脊髄症状あるか?神経根症状のみか?って話ではなく、
神経根徐圧してから、ダメならば脊髄徐圧手術するって話ですか?

手術前に脊髄症状があれば脊髄症状と神経根症状の手術を一度でやるものと思っていましたが、脊髄圧迫はあっても神経根徐圧のみしてから、ダメならば脊髄徐圧するって事ですか? 2度の手術するって話ですか?
できたら、一度で終わらしたいって思うのは私だけでしょうか?
脊髄徐圧が薄くても手術するならば一度に脊髄徐圧もするものだと思ってました。

ちなみに前方固定もタイガーマスク先生が手術可能なのですか?

Re: macf - タイガーマスク 2019/07/26(Fri) 09:28 No.7889
けんさんは、他院で前方固定を勧められて断り、有名な白石先生を受診して後方除圧を検討されたが手術中止になり、それで私のところに来られましたね。症状も神経根症と交感神経刺激症状が中心で、頚髄症は膝の反射亢進程度でした。C5/6左椎間孔は著しい狭窄があり、同じC5/6で脊柱管左側にかなり骨棘が出ていて、頚髄左側の圧迫もありました。前方固定では椎間孔の解放はできませんので、MacFを拡張して削るeMacFを提案して、同意されたわけです。キーホールからの手術なので、可及的に骨棘は削りましたが、頚髄圧排が一部残りました。術後の経過観察で、頚髄症状が明らかになってきたら、その時に前方固定またはeMacF再手術という選択肢がありました。症状や画像診断から、手術適応、術式の選択を主治医と患者さんで検討して、手術を行うのですが、けんさんの場合はインフォームドコンセント不足ですね。ところで、eMacF後に、後方から椎弓切除を受けて頚髄除圧しても、なおしびれが悪化していることをどうお考えでしょうか?私が骨棘を削り残したことがいけないんですか?
女子医大のしびれ外来に紹介状を用意しましたので、全身のしびれについて詳しく診てもらってください。
この件については、失礼させて頂きます。

Re: macf - けん 2019/07/26(Fri) 21:57 No.7892
失礼させていただきます?

わかりました。

Re: macf - サリー 2019/07/27(Sat) 13:02 No.7894
けんさん
手術は魔法ではありません。
どんな手術にもリスクはあります。
手術を受けた1000人が同じようにスッキリとなおるかというと、
ケースバイケースなので、なんとも言えないと思います。
また、術式によっても長所と短所があります。
患者自身が医者任せにせず、下調べをしておくことは必須です。
けんさんがこの場で、T先生に聞いていらっしゃることは、手術前に確認しておくべきことだと思います。
また、アフターケアにもいかずに、ほかの病院で手術をしたあとに、
掲示板でT先生のことを言うのも理解できません。
お辛いこととは思いますが、このようなことは、ネットで文句を言っても解決になりません。
またこのようなネットで回答をしてくださる医者なんて、T先生くらいしかいらっしゃらないです。
他の医者だったら完全無視でしょう。

Re: macf - わったん 2019/07/27(Sat) 19:56 No.7895
タイガーマスク先生(そのほかの方も)へ

以前マックFをやったのですが、首を動かすとジョリジョリ・ミシミシ言うのですが、これって一体何ですか? ※マックFやる前からも鳴っていましたが。。。

Re: macf - ビーム 2021/12/01(Wed) 02:06 No.8337
わったんさん
一緒です。

6ヶ月たち、ようやく寛解 投稿者:Mariko 投稿日:2018/10/17(Wed) 12:23 No.7594   

楽楽さん、みなさん、こんにちは。
以前、こちらで頚椎ヘルニアC5/6から生じるしびれについてご相談させていただいたMarikoと申します。

今年5月ごろにヘルニアを発症し、ペインクリニックで痛み止め、その後、神経ブロックや、鍼灸院で鍼治療を受けましたが、なかなか痺れが取れず、困っていました。

発症から約6ヶ月がたちました。ここ1ヶ月ぐらいは、鍼治療も受けず、時々ロキソニンの湿布を痺れが残っていた腕に貼っていました。ロキソニン湿布は痺れにはあまり効かないと思いますが、気休めに。

現在、多少親指に痺れが残っていますが、発症前の90%ぐらいにまで回復して、ヨガのヘッドスタンドや、ジムのプッシュアップなども100%ではないまでもできるようになり、ランニングやトレッキング、海外出張も普通にいけるようになりました。

こちらの掲示板でみなさんの経験談を熟読し、また私の書き込みにアドバイスや励ましをいただいて、たいへん助かりました。

手術の手法や受けた方の情報はこちらを含め、他のブログなどでも結構情報がありますが、保存療法で治癒をした方の経過、その過程での取り組み、寛解までの期間などがあまりわからなかったので、とても不安でしたので、ほっとしています。

多くの方が同じような不安を抱えていらっしゃるのではないかと思いますので、引き続き経過をご報告させていただこうと思います。

Re: 6ヶ月たち、ようやく寛解 - とまと 2018/10/21(Sun) 19:20 No.7608
Marikoさん本当に良かったですね。
保存療法の情報、励みになる方がいると思います。
またご報告お待ちしています。

Re: 6ヶ月たち、ようやく寛解 - Mariko 2019/03/10(Sun) 19:01 No.7771
みなさま、こんにちは。Mariko です。 前回の書き込みからまた5か月ほど過ぎ、頸椎ヘルニア発症から10か月少し経ちました。
今日は発症後 初めて ゴルフのコースに復帰しました。
最近は 日常生活には 支障ない程度まで回復をしていますが、微かに左腕から左手の親指にかけて痺れが残っています。
18ホール ゴルフクラブを振る動作に耐えられるか心配でしたが、プレー中、プレー後 とも痛みも出ず、ほっとしています。
一時は ゴルフは一生できなくなるのかと暗澹とした気持ちになっていましたが、またできるようになり心が明るくなっています。

来月はフルマラソンに復帰します。体の自己回復力に感謝しつつ、出来るだけ再発しないように、姿勢に気をつけて生活するように心がけています。
みなさまも、痛みが酷い時は 悲観的になると思いますが、諦めないでくださいね。


Re: 6ヶ月たち、ようやく寛解 - 楽楽 2019/03/10(Sun) 23:25 No.7773
Marikoさん、

あれから5か月経過ですか。
保存治療でしたね。

ゴルフをされるようになられたのですね〜
来月はフルマラソンも、凄ーい!!!

今日は「名古屋ウイメンズマラソンがありました。
私は、スタート&フィニッシュ会場に行っただけですが、マラソンっていいですね。
せめてクオーターマラソンにチャレンジしたいなと思ったことがありました。
当たり前だけど、距離が短い分、完走タイムも短いと知り断念しました。
同時に練習も断念しました。(笑)

スポーツ万能な Marikoさんなら成し遂げられるにちがいないです。
頑張ってくださいねー!!
こちらから応援しています!!!

Re: 6ヶ月たち、ようやく寛解 - cochiママ 2021/11/02(Tue) 11:27 No.8323
Marikoさん はじめまして 私も軽い頸椎ヘルニア5.6番の診断をされましたが軽いということで投薬もなく医師からは運動を勧められましたが私自身は首肩の痛みや他にも色んなつらい症状があり、様々な情報を模索し良いということはたくさん試してきました。
私も保存療法で治癒 または寛解になられた方のお話は嬉しく知りたかったのでよろしくお願いします。
私の症状は最初はめまい たちくらみ?のような症状にある日突然見舞われました 側近の数日30度超えの炎天下で庭に水も飲まずに数時間いた為 そのせいか あるいは血圧?と数日静養していてもよくならず次第に首が痛くなり始め、整形外科、脳神経外科にかかり頸椎ヘルニアとわかりました。
首が原因でめまいが起こるとは思いもしなかったので驚きました。
Marikoさんは首肩の痛みや痺れはありませんでしたか?
随伴症状は首肩痛になると頭痛 時には胃の不快感 軽い吐き気
たまに手の痺れ などなどです。 
ですが鍼やマッサージ、筋トレ 姿勢に気をつける、を日々重ねて
現在は軽い首肩の痛みが残ってる程度にまでなりました。
ですが無理をした日はやはり未だ首肩が痺れたりします。
首肩の痛みを感じてからあと2週間ほどで4ヶ月になるところです。
保存療法で何か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。

Re: 6ヶ月たち、ようやく寛解 - ビーム 2021/11/28(Sun) 18:33 No.8335
自分も手術検討します

腰椎ヘルニア手術退院から10日経... 投稿者:こうちゃんパパ 投稿日:2021/11/03(Wed) 18:11 No.8325   

こんばんは。10/8に腰椎椎間板ヘルニア(L5/S 開窓術髄核摘出)手術を
受け、10/26に退院しました。6年前に頸椎症性脊髄症の手術をしました。
その頃には出てきてたヘルニアが今年の5月くらいから
痛みだし、最初はギックリ腰かと思ってたら何回も繰り返しおかしいってことで
近所のクリニックからMRI検査をしたら、でかいヘルニアが椎間板を
覆ってるから、これはもう最後は手術しかないと言われ、専門医のいる
病院を紹介され、まずは、セオリー通り、薬物療法、効かない。
つづいて3ヶ月くらいブロック注射に通うも、これも効かない。
世の中コロナも落ち着き始め、自分もワクチン2回接種から1ヶ月経つこともあり
痛みの我慢も限界で手術に踏み切りました。
術後、2.3日は熱にうなされましたが、翌日からリハビリ開始。
痛み止めと解熱剤を飲みながらしてました。微熱がなかなか取れなくて
白血球は正常になってもCRPがなかなか陰性にならず。
おまけに、なぜかアミラーゼが異常値になり。けど血糖値は正常。
ってことで、CRPとアミラーゼが2回せいじょうになれば退院かなぁと
言われてました。術後11日目から微熱もほぼなくなりました。
車椅子は1日、歩行器.5日ではずれ、その後、杖突き歩行5日で
後は通常歩行。血液検査の問題をクリアし、10/26に退院。帰宅後からのリハビリが
なかなか辛い。病院では殆ど寝てたから歩いたりはトイレとリハビリと
検査の時くらいやったし。家に帰っても、家内も息子も仕事でいないから家事や身の回りは自分でするしかない。最初の3日は座っては寝て座っては寝ての繰り返し。そのたびにコルセットをつけたり外したり。4日目からは買い物や、病院も含めて歩き始めました。電車にも試しに乗ってみたが、わずか二駅をつり革持って立ってるのは揺れも相まって辛いことがわかった。最近は一日3000歩から5.000歩目標に歩くことにした。電車も少し乗って階段やエスカレーターものる訓練。
階段の下りがやはり、こわい。左脚の力が少し弱い。平坦な道は問題ないが。電車や少し遠くを目指す時のために、リュックには折りたたみ杖を入れてます。
体調はまだすぐれず。入院中も帰宅しても人との会話があまりないから喉の筋肉が弱っていて掠れ声しかでない。参ったな。あと、肌感覚が変で腰回りや上半身胸側がゾクゾクと言うかジンジンというか嫌な感覚がある。今回の手術前から頸椎症性神経根症(C5/C6)がなっていて、5.6とも神経の通り道が塞がってるみたいで、
肩周りは張るは首回りは痛い、左上腕部も時々痛む。左乳頭から脇の方にかけてもしびれたような熱いような感覚がある。腰のリハビリをしながら今度は首の治療です。
とりあえず、ペインクリニック行くしかないです。主治医からも退院前に言われました。皆さん、退院後ねリハビリはどのようにしてますか?ストレッチが下手くそだし、カラダが元々固いので、歩いた後のメンテナンスがうまくできません。
また、近くの整形外科へ戻ってリハビリしてもらうかなとも思っています。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/03(Wed) 21:05 No.8326
こうちゃんパパ腰椎椎間板ヘルニアの手術お疲れ様でした。術後腰ヘルニアからくる痛みは取れましたか? 私もこうちゃんパパさんと同じ場所に腰椎椎間板ヘルニアがあります。今年の4月頃から痛みはそうでもないんですが、腰にから左脚に灼熱感のような痺れが続いています。20年位前からたまにこの場所のヘルニアが悪さをするのですが、痛みはひいてくるのでいまだに手術してません。しかし今回は坐骨神経?の痺れが強くてつらい。
こうちゃんパパさんは痺れはなかったのですか?
痺れは手術しても残ってしまうと聞くので、手術にふみきれないでいます。つらいです。
手術後、発熱や傷の痛み、アミラーゼ値上昇、crp上昇、喉の痛みなど出て、なかなか大変そうですね。
まだ体調がすぐれないとのこと、どうぞお大事になさって下さい。そうそう、手術する病院ドクターは、どうやって決まったのですか?私は信頼できるドクターが見つからなくて、それにも困っています。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/03(Wed) 22:46 No.8327
もんやんさん
手術前は左大腿部からお尻にかけての坐骨神経痛から始まり、ヘルニア自体は両側性で最後は右腰も痛みだしました。
左脚に力が少し入りにくいのはありました。
痺れはありましたが、それよりも痛みが強かったです。
術は術前症状はほぼスッカリ消えました。
頸椎もあるので、痺れが少し出てもそれは頸椎起因だと
医師からは言われました。術前の神経圧迫やその期間と度合いで
術後の改善や良くなる速さも変わるとは言われました。
するなら、症状が軽いうちにする。私の場合は、右が痛み始めたので
判断しました。主治医は、歩けなくなったら、つまり、歩くのが辛くなりはじめたら
手術しましょうという感じでした。タイミングはいいところやったと
思いますよ。発熱は術後はつきもので、腰の人は多いと看護師さんも言ってました。
病院の決め方は、街のクリニックからいくつか紹介されて
それぞれの病院の特徴や医師のこととかを聞いたのと
後は、脊椎脊髄指導医の常駐してるところで、脊椎の専門科が
ある病院と言うところでピックアップして、再度、街のクリニックの
先生と相談して、今回手術した病院を決めました。
最初の診察段階から手術まで丁寧に診てもらい説明もしっかり
してくれました。術後入院中も日曜以外は毎朝回診にきて
色んな疑問にも答えてもらいました。
退院後の生活やリハビリはもう少しきいとけば良かったと
思ってますが、来週診察の時にまた聞いてこようとは思ってます。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/04(Thu) 16:13 No.8328
こうちゃんパパさん、お返事ありがとうございます。
手術で術前の症状がほぼ消えたのですね。良かったですね。
首もお悪いとの事、私も首に小さなヘルニアがあり、左指が少し痺れてます。手術するならあまりこらえていると神経が痛んでもとに戻り難くなるようですね。手術のタイミング迷います。
私はせっかく評判良いと言われている病院の部長先生指名で紹介状持って行ったのに、研修医あがりのまだ5回しか手術したことない若いドクターが手術も担当するというので部長先生に相談したのですが、ベテランドクターの失敗もけっこうあるような話をされて、担当は変えられないと言われてしまいました。若いドクターをを育てなくてはいけないのはわかりますが、不安で、手術にふみきれませんでした。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/04(Thu) 16:34 No.8329
そうなんですね。大きな台が病院とかならある話かもしれませんね。
私は中堅都市の民間病棟で2人しか脊椎担当医がいないので、
紹介状わ脊椎脊髄指導医を指名で書いてもらい。その先生の診察日時を
予約していきました。頸椎手術の時もそんな感じで、思った先生にあたれました。
脊椎手術の実績が中の上クラスの地方の民間病院がいいのかもしれませんよ。
病院は若い人を育てなきゃなりないのはわかりますが、
最初に言ってもらい、診察から手術退院後の経過観察してまで
キチンと一緒にしてもらわないとですね。不安になりますよね。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/04(Thu) 20:15 No.8330
こうちゃんパパさん、まだ本調子じゃないのに、いろいろ教えて下さってありがとうございます。ただ私が持病に慢性気管支炎があって総合病院が理想なのです。
やはり手術数の多い病院が良いのですよね。
術後のリハビリも重要なんですね。今私が通っている病院は一回45分PTの先生がついて体操を教えてくれてます。温めてからストレッチです。身体が固いと言われてます。術後の人も多いです。リハビリうまくいくと良いですね。ここで手術は行ってないんですが。。この病院から紹介してくれる病院に脊椎脊髄の指導医が2人いるのですが、実績ある病院に載ってないんです。大丈夫なのか迷ってしまいます。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/05(Fri) 15:16 No.8331
リハビリは大切ですよね。
手術後のリハビリは午前にOTが40分、午後PT40分の2回で
どちらもストレッチから入りますが、OTの方が後歩行よりはストレッチメインでした。
そこのリハビリ病院が繋がってる病院で、2人指導医がいるなら
どちらの医師がいいか聞いてみるのもひとつですね。
あと、ホームページに脊椎手術数が書いてないなら
聞いてもらうのもひとつの手やないでしょうか?
ちなみに自分も喘息持ち、糖尿病持ちです。この病院も
総合病院です。内科から脳神経外科、心臓血管外科、診療内科まで
あります。耳鼻科だけなかったかもですが。何で、色んな先生が術前術後と
裏で診て下さってました。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/06(Sat) 19:05 No.8332
こうちゃんパパさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。同病の人がなかなかいないので助かります。腰の後ろを手術で切って、腰に力が入らなくなりませんか?手術後、傷跡は相当痛むのでしょうね。私は内視鏡手術している慶応系病院にセカンド・オピニオンに行ったのですが、骨棘もあるようだし、内視鏡手術でない方が良いと言われました。また、灼熱感ある脚のしびれは、取れるか取れないか手術してみないとわからないと。まだ体調完全ではないのにお聞きしてばかりですみません。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - こうちゃんパパ 2021/11/08(Mon) 21:46 No.8333
もんやんさん
自分は内視鏡でなく、LOVE法という目視での手術で、
背骨に沿って5cmくらい切ってます。
痛かったのは手術翌日に背中の管を抜いてから主治医から
管抜いたから15分タオルあてるから背中から圧迫してくださいと
言われ、多分、それ以上やってたんでしょうね。その時が 傷口もだけど
おしり周りも痛くてたまらなかったです。看護師さん呼んで
タオルを外してもらって、痛み止め飲んだらしばらくして治りました。
表面にだけでなく、自分の場合は左側にヘルニアがかなりかなりあったらしく
中もメス入れたらしいです。動いた時に中から響くような痛みが
軽くありましたね。腰に力が入らないことはなかったです。
左がヘルニアで圧迫されてたから、左脚の力が右脚に比べて入れづらいくらいです。
帰宅してから、辛いのは入院中はリハビリやトイレ以外は寝てることが多いから背筋が弱ってるせいで、2.3次官座ると背中やら肩やらの筋肉はつっぱるので
それに耐えるのが数日辛いでした。今も、よく動いたら次の日は体力が続かなくてすです。

Re: 腰椎ヘルニア手術退院から10... - もんやん 2021/11/10(Wed) 19:14 No.8334
こうちゃんパパさん、退院から間もないのに、いろいろ教えていただき助かりました。ありがとうございます。痛み痺れが出ませんように、お祈り申しあげます。

ワクチンの筋肉痛 投稿者:ぽわ 投稿日:2021/09/02(Thu) 20:21 No.8300   

筋肉痛の副反応が多いワクチンですが
首が悪い人が打つと肩〜首に作用して首の悪化に繋がったりしないでしょうか?

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/04(Sat) 13:56 No.8303
ぽわさん

アレルギー体質の私も副反応を心配していました。
いざ接種する段階になって、怖くて逃げ出したくて体が硬直していたようです。
「肩の力を抜いてください」「腕をだら〜んと降ろしてください」と言われました。
腕を下した瞬間に注射針が刺さりましたー。^^;

私は、翌日に注射部分が痛くて腕が上がりませんでした。
2度目は4日間、やはり痛かったです。
それでも心配だったアレルギー反応はありませんでしたのでホッとしましたよ。
知人の夫が蕁麻疹が出たそうです。

効果については、
ワクチンを接種したことで、コロナに感染しても無症状か又は軽症であることです。
自分のケースですが私は無症状です。
"陽性"と知らされたときは、そ、そんなー!!私が感染した?本当にビックリしましたー!!
現在、自宅にて一歩も外に出ることが出来ません。
"監禁"されているようなものですよ。
それでもあと2日間で解放されます。

いろいろとマイナーな事が報じられている中でいざ接種となると不安ですよね。

肩、首はどうかしらね?
まだ聞いたことがありませんけれどね。

ご相談できる医師などにご相談されてはどうかな?
でもこれは医師にもわからないことかもね?

できれば接種を…如何でしょうか?

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/08(Wed) 15:43 No.8304
ぽわさんは、ワクチンを打ちたくないですか?
副反応が不安ですか?その後如何ですか?

私自身の体験からは、ワクチンを打って良かったと思っています。
ブレイクスルー感染とも言われますね。
陽性になってしまったことはとても残念でなりませんでしたけれど、本当に全くの無症状でしたので、ワクチンを接種した効果があったのだと思います。

毎日保健所から(看護師)電話で容体を訊かれましたが、どの質問にも当てはまらないのです。
保健所の方もワクチンの効果があったからとおっしゃいました。

6日で自宅待機、閉じこもり、"監禁状態"は解除されました。
もう外出して大丈夫と言われました。
今後もマスクなど自分で出来る対策を怠らないように過ごしていきます。

※あくまで私自身のケースです。
 ワクチンを接種するか?しないか?は個人のご判断です。


皆様も感染しないようにくれぐれもお気をつけてくださいね。

Re: ワクチンの筋肉痛 - もんやん 2021/09/08(Wed) 20:42 No.8305
横入り、失礼致します。ワクチン接種私も2回終わりました。確かに2回とも注射した辺りに筋肉痛のような痛みがありました。娘達は腕が上がらないとも言っていましたが3日も経てば気にならなくなってきました。
楽楽さん、ブレイクスルー感染とは、さぞかしびっくりなさったでしょう。これから悪化するのかなという不安もおありでしたでしょう。無症状ですまれて本当に良かった。良かったあ。
ワクチン接種は私もお勧めいたします。首も痛い私ですが全く大丈夫でしたよ。(私は腰椎が一番悪いのですけど)
今私の住む関東の大学病院では緊急性ない整形外科手術は中止になっています。コロナ患者が増えてその受け入れのしわ寄せです。
痛くても痺れても手術してくれません。
接種するかしないか最終的にはご本人が決める事ですが。

Re: ワクチンの筋肉痛 - もんやん 2021/09/08(Wed) 22:54 No.8306
念のためですが、関東のすべての大学病院で中止ではないと思います。私の家の近くの大学病院です。近くの基幹病院もストップしてるかもしれないです。

Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/09(Thu) 14:41 No.8308
もんやんさん

そうなんですよー!
ブレイクスルー感染なんて考えてもいなかったですよ!
たまたまPCR検査をしたら、"陽性"とのこと。
電話で報告を頂いたときは声が出ませんでした。
でもそれでも無症状だったことが幸いでした。

私も頚椎椎間板ヘルニアと、腰椎すべり症ですけど、そちらはなんら問題はないですね。

私も耳鼻咽喉科医院に行きたくて、予約をしようと電話するものの断られてしまいました。
別の医院を紹介されて電話するも、そちらも断られてしまいました。
仕方なく、かかりつけ医の内科医院に電話して、でも、耳鼻咽喉科ではないので、PCR検査ってやってますか?と、軽い気持で訊いたら、「やってます」とのこと。
で、その日のうちに検査していただきました。
PCRだけの別コーナーだったため、先生に相談できず、耳鼻咽喉科医院は先送りになりました。

無症状は、自分が感染しているとは全く思わないですよね。
そのままでいたら、人に感染していたかもしれないし、もしかしたら自分の症状が悪化していたかもしれませんね。
あの時、PCR検査をやって良かったと、つくづく実感しています。
体の中にいるウイルスは約1週間ぐらいと保健所の方からお聞きしました。プラス3日間で、計10日間は、自宅待機、巣ごもり、閉じこもり監禁状態でした。
(PCR検査をした翌日から10日間)

もんやんさんも、他のみなさまにも是非、PCR検査をおススメいたします。

Re: ワクチンの筋肉痛 - mako 2021/09/12(Sun) 00:15 No.8309
楽楽さん、皆さま、こんにちは。
こちらの掲示板は時々、拝見しておりましたが、
久々にコメントさせていただきます。

なんと!楽楽さん、陽性だったのですか!?
でも無症状のままでよかったですね。
でも自粛期間はいろいろ不安なお気持ちでいらっしゃった事
でしょうね。
本当にお疲れ様でした。
私も近々、2回目のワクチンを打つ予定です。

不安な状況が続きますね。
早く収束の光が見えてくる事を願っています。


Re: ワクチンの筋肉痛 - 楽楽 2021/09/12(Sun) 20:23 No.8310
makoさん
お久しぶりです〜
その後、どうされていらっしゃるかしら?と思っていたところでした。
今朝の朝刊の全面広告に、ピアノの音色に心が…と掲載されていたのを見て、またmakoさんを想っていました。
そして掲示板を開いたら、なんと、makoさんがー!!!

そうなんです、陽性と知らされました。ショックでした!
最初のうちは人違いじゃないか?とか、
次第に不安になってきて、重症化して、最悪の事態になって死ぬのかしら?と考えたりしたこともあります。
ところが、全くの無症状でした。
差し入れの食料が沢山あるし、もう食欲は普段の倍です。^^;
外に出られないし、何も出来ないし、食べることしか無いですもん。

本当にね、早く収束して、また以前のオフ会のようにお会いできると良いですね!
makoさんも感染しないようにお気をつけてくださいね。

手術します 投稿者:saku 投稿日:2021/08/09(Mon) 16:39 No.8272   

楽々さん、こんにちは。

前回の投稿で
7年前に手術した頸椎C5、6の再発かも、と
お騒がせし、掲示板の皆さんにも迷惑をおかけした
sakuです。

7月にようやく予約のとれた品川のT先生に
診察してもらいました。
左のクビ、背部痛と左腕の痺れ、尺骨の痛みの症状は、
c7とのことで、
またまた骨棘が出ているようです。
今回はヘルニアもあるかもと
診断していただきました。

湿布と塗り薬、ストレッチやウォーキングで
少しは良くなるかなと期待していましたが、
痛みは強くなるばかりなので、
手術をしてもらうことにしました。

この掲示板で色々不快な思いをさせてしまったのに
T先生は相変わらず、とても丁寧な診察で
話を聞いてるだけで
この痛みとさよならできるんだ、と思えてきます。

一緒に話を聞いていた夫も
手術してもらうなら、T先生でしょ、と。

コロナワクチンも2回接種完了しているので
このコロナ禍で、もう還暦越えのおばーちゃんですが、
頑張って2回目のmacfにトライしてきます。

術前検査がパスすればいいなと
とりあえずの一歩です。


Re: 手術します - 楽楽 2021/08/09(Mon) 22:54 No.8273
sakuさん、ようこそ〜

T医師の診察に行かれて良かったですね。
今回の痛みと痺れは、前回手術をされた頚椎5-6では無かったのですね!!

C7が骨棘でしたか!ヘルニアも。
痛みと痺れの両方では辛そうです。

術前検査というのが有るのですね?
私は手術をしていないので詳しくわからないですが、パスしますように…

2回目のmacf、手術をして頂いて、早い回復を願っています。

sakuさん、先生のおっしゃることを信じましょうね〜!(^^)!

Re: 手術します - もも 2021/08/14(Sat) 19:32 No.8274
私は二度マックFをしてもらいましたが、痛みがとれず年に一度の定期健診で画像上特に問題ないと言われました。現在の痛みについては何も説明がなく胸郭出口症候群ではないかと言われ他院で検査しましたが結局頸椎が原因だとT医師に返されました。年々痛みは増し、他院を何カ所か巡ったら「普通は最後まで責任を持つのが執刀医の責務。無責任だ。」と言われる始末でした。一つご参考になればと存じます。

Re: 手術します - saku 2021/08/16(Mon) 10:19 No.8275
ももさん
こんにちは。

T医師に頸椎が原因と返された、その後
先生は何もしてくれないのでしょうか。
もしくは、
また新たに頸椎が悪くなったということでしょうか。
年々痛みが増して、T医師からの診断は
ないのでしょうか。

今、
家族の介護などもあり、
手術で痛みがとれる、と思っているので
手術に踏み切りましたが。

Macfの2回の手術について
教えていただけたらと思います。

Re: 手術します - もも 2021/08/16(Mon) 10:50 No.8276
sakuさんこんにちは
残念ながらそうです。
マックFをしても改善は見られず、傷をつけただけでその部位の違和感や痛みもあります。紹介先からも返されるだけという感じです。やはりそこの部分ですねと。トラムセット(トアラセット)を飲むだけという対応で、最近は痺れも増してきた感じです。他院では、「うちはそういう手術ではなくしっかりやる。」と言われましたね。

Re: 手術します - saku 2021/08/16(Mon) 14:57 No.8277
ももさん、
痛みとしびれの症状の中、
早速の返信
ありがとうございます。

T先生の手術を2回受けたということは
信頼されていたんですよね。

今は先生に薬を処方されているだけなのですね。
他の病院でしてくれるという
しっかりした手術はなんなのでしょうか。

また、ももさんの手術2回はどこを
何年にやられたのでしょうか。

さしつかえなければ
教えてください。

Re: 手術します - もも 2021/08/16(Mon) 18:40 No.8278
そうですね、信頼をしてましたが結局手術を受ける意味はなかったなと感じています。勿論頚椎ですが、痛みや痺れがあり仕事に支障があるくらいなのに薬だけですからしんどいです。紹介先からさらに紹介と、検査代ばかりかさみましたね。他院(首都圏の有名な病院)では椎間孔を広げるのではなく後ろから切って固定と言われました。やはり転院しないと厳しいのかなと感じております。

Re: 手術します - saku 2021/08/17(Tue) 10:24 No.8279
ももさん

macfは低侵襲の手術ですから、
それを選んだのもご自身の決断だと思います。

手術を受けた意味がなかったなんて、
悲しいことを言わないでください。

どなたか、
macfを2回受けた方が他にもいらっしゃったら
その後どのようか、
教えてください。

よろしくお願いいたします。

Re: 手術します - もも 2021/08/17(Tue) 12:03 No.8280
勿論医師との相談で決めたことですが、あくまでも私の場合結果的にそうだったと感じたということです。

Re: 手術します - なつ 2021/08/22(Sun) 10:14 No.8282
ももさんへ

一度スポーツ整形の先生に診察していただいたほうが
いいですよ。
どちらの病院で胸郭出口の診察してもらいましたか?
色々な病院で診察できるようになっています。

Re: 手術します - もも 2021/08/25(Wed) 01:25 No.8283
なつさん
首都圏の著名な脊椎の病院数カ所とスポーツ整形外科や整体整骨院や鍼灸等一通り行きましたが、多数で頸椎だと言われていますね。胸郭はこれも首都圏の著名な先生です。足にも痺れがあるときがありますので、腰は異常なしでしたからやはり頸椎だろうとのことでした。画像だけではわからないようです。一つだけ病院名を出すと、村山医療センターでは、それで無理ならしっかり固定をした方がよいとのことでした。5pくらい切ると聞きました。

Re: 手術します - イルカ 2021/08/30(Mon) 22:33 No.8291
ももさんへ

貴重なご意見有難うございます。
手術は、良いことばかりではないという情報も必要だと思います。

人工椎間板について 投稿者:はなまる 投稿日:2017/11/01(Wed) 21:59 No.7120   

人工椎間板を考えている方、体験したかたおられますか?

Re: 人工椎間板について - とまと 2017/11/03(Fri) 19:02 No.7123
はなまるさんへ

人工椎間板は、YOSHIKIさんがされた手術で
まだ日本でやっていないですよね?(ドイツや
アメリカではやってるそうです。)
海外での手術だと、ちょっとお高いかな。
掲示板でやられた方がいましたら私も情報知りたいです。

確か、来年から(何月からかは未定)日本でも保険で出来るようになると聞きました。
しかしながら、何人かの医師に限定されるそうです。

前に先生から「人工椎間板はチタンより稼働が良い。」と聞いた気がしましたが??、自分は来年の何月から出来るか分らないと聞いた時点で難しいと判断して聞き流してしまいました。(すみません)
「日本第1号」になるので、その辺どうなのかかなぁって
感じですよね。もし手術がまだまだ先のお話なら、他の手術患者さんのご様子を見て手術を検討されても良いかもしれないです。

ちなみに私は、激痛に待てず、先月オペしました。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/11/03(Fri) 19:45 No.7125
はなまるさん、
人工椎間板置換術について、
以前に、韓国の事例で書き込みがありました。
人工椎間板置換術を[ワード検索]していただくと、ご覧いただけます。
たしかに日本ではないので、この手術をやられた方はあまりいらっしゃらないかもですよね。

とまとさん、
先月、手術をされたのですか!
どこの病院で、どのような手術でしたか?
その後、如何ですか?

Re: 人工椎間板について - はなまる 2017/11/03(Fri) 20:50 No.7126

とまとさん、

近々国内で第一例の人工椎間板置換術が行われるとは某ブログで読んだのですが、保険適用されるとはにわかに信じがたい話なのですが。
国内外を問わず体験者の情報のフィードバックが非常に少ないですね。

楽楽さん、

過去ログは色々見させて頂きました。
体験された方、韓国でADRをやって人工椎間板の上下椎体が術後癒合されてしまったそうですね。
様々なやり取りも拝見させて頂きました。
高額なお金の問題、海外で手術することの不安感、日本の医者もADRについて知識を持っていないため、彼らに相談しても詳細な予備知識を得られない等の問題があると思います。

私自身は椎間孔狭窄や馬尾症状等神経症状はそれほどでもないので手術適応から外されています。
しかし、腰痛、立っても座っても痛いので就労不可。
L3/L4の椎間板がなくなっており一度の後方滑りがあります。
L5/S1の椎間板も前後に膨隆して脱出して傷んでいます。
滑りの部分で骨棘の発達が著しくL3/L4で脊柱管を圧排しており、
これを放置して悪化するまで待つ選択はないと判断しました。

既に日本の医療機関では見放されているので、今後海外で医療することになれば、情報を少しでもフィードバックさせて頂きます。

Re: 人工椎間板について - とまと 2017/11/03(Fri) 21:42 No.7128
はなまるさんへ

はなまるさんは腰椎なんですね。
私は頸椎の病気なので、頸椎かと勝手に勘違いしていました。
(すみません)

私は、夜も眠れない激痛の中で、先生から説明を受けたので、絶対かどうかは不確かです。

もし、今後、海外で治療されるようでしたら情報お願い致します。

Re: 人工椎間板について - はなまる 2017/12/13(Wed) 23:59 No.7228
韓国のウリドゥル病院で診察、医療相談をしてきました。
通訳が入っての話なので、微妙なニュアンスに関しては保証できないのですが、
まず彼らは数年前に腰椎のADRを止めています。頚椎に関してはしているそうですが、私自身の気持ちとしてはあの病院での頚椎ADRをおすすめできません。
彼らは腰椎ADRの技術を習得出来ずに、患者の人工椎間板を何人もパンクさせたようです。
頚椎はまた違う手術ですし、あそこで手術を受けて経過良好の方もおられるようですが、推して知るべしの一言でよいのではないでしょうか。
過去行かれた方には申し訳ないけれど、日本人が高額な医療費を払ってわざわざ手術を受けに行くほどのレベルの病院ではないと思います。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/12/15(Fri) 23:10 No.7229
はなまるさん、
えー!、韓国のウリドゥル病院に行かれたのですか!!
ご相談をされただけで手術は止められたのですね。
止めて良かったと思います。

kanepupuさんが韓国で手術をされて大変な目に遭っていました。
その件の闘病記をkanepupuさんご自身が書き上げてくださったのだけど、その直後に別件で問題が発生したため、kanepupuさんのお辛いお気持ちを尊重して、それ以来kanepupuさんの闘病記はずっと休止状態となっています。
kanepupuさんが公表してもよいとおっしゃるのなら、直ぐにでもアップしたいと思っているのですけどね…。

Re: 人工椎間板について - ちゃおたか 2017/12/16(Sat) 00:40 No.7230
人工椎間板の手術を受けるなら、ドイツでしょうか?
近さなら韓国がよいのだか、もちろん日本で出来ればベターですが。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2017/12/16(Sat) 18:47 No.7231
ドイツですか!
韓国にしてもドイツにしても、通訳を介してのやり取りは不安ですね。

実は、kanepupuさんの闘病記でも海外で手術を受ける上での問題点やリスクなどを書いていらっしゃいました。

Re: 人工椎間板について - まねき猫 2018/01/31(Wed) 18:36 No.7308
はなまるさん

人口椎間板ですね
そう言えばたまたま先日診察に行った病院のH先生が
人口椎間板の保険適用が認められたので人口椎間板置き換え術をされていると言ってました。
厚労省と細かな決め事をしならがも日本でも保険適用で始まっているそうですね。

注意事項は:過去に頚椎の手術をした経験のある患者さんは保険適用外
それと保険適用は1椎で、2椎の手術は適用外との事でした。
私は今まで2回神経根術をやってもらってますので適用外ですが….
将来的にはどうなるかはわかりませんがね、。

他ではヨーロッパが良いとも言っておられましたが、
国内では2椎しようと思うと保険適用外になってしまって
自費でやってる所は有るけど、500万ぐらいみたいでしたよ

Re: 人工椎間板について - タイガーマスク 2018/02/01(Thu) 09:30 No.7312
人工椎間板置換術(ADR)について、私の考えを述べます。
今までにソウル、バンコク、ドイツでADRを施行された日本人患者さんの診察をしました。ソウル、バンコクでのADRは、人工椎間板の位置がど真ん中に入っていないため、上下の椎体が癒合し、可動性を消失、固定術と同様になっていました。例えば、ソウルの例では、人工椎間板が右に寄っていたため、人工椎間板の左側に隙間が広くあり、そこで上下椎体が自然癒合していました。ドイツの例では、2椎間人工椎間板が入っていましたが、ど真ん中に設置されていて、可動性も保たれていました。さすがは几帳面なドイツ、という印象でした。ソウルやバンコクが皆設置が偏っていると言っているわけではありませんが、執刀医が術後もずっとfollowするならば、もう少し真ん中に入れるだろう、と感じました。つまり、外国人なので、術後に問題が生じてもどうせ文句言ってこれないだろう、ていう感じです。
手術適応は、頚椎ならば、頚髄圧迫例に限るべきです。というのは、ドイツでの患者さんは、術前症状が神経根症なのにADRを施行されており、300万かけても症状が改善せず、私がMacFで人工椎間板の脇を削りました。コーディネーターが関与しており、ドイツへ渡る時点でADRありきになっているので、向こうでの診察や説明、手術適応や術式の選択が心配になります。有名なYさんは、ロスでADRを行いましたが、左神経根が除圧されていないので、まだ症状が取れていませんね。無理していないので少しずつ改善していますが、それは保存的治療の効果であり、ADRの効果ではありません。
以上から私が考えることは、
1.まず診察、診断が正確なことが大事。(ここに問題が多い)。
2.自分の症状の説明、医師の説明の理解が通訳を介さずに可能なこと
3.人工物を入れる手術は、通院可能な施設を選ぶこと(除圧だけの手術と異なり、感染、移殖物の不具合などのリスクがあります)
4.国民性が異なると、考え方ももちろん異なるということ
などが重要だと思います。
私が行うような除圧術には除圧術の利点があり、固定術には固定術の利点があり、ADRにはADRの利点があります。そして、それぞれ欠点もあるわけです。新しい術式は、経験値が積み重なって、改良を重ねてから受けられるのが望ましいですね。その意味で、どの術式であっても、その医師の経験値というのはすごく重要なのです。
(XLIFでの死亡事故は、経験値の不足ですね。)
私見なので、ご参考まで。


Re: 人工椎間板について - リバーサイド 2018/03/08(Thu) 03:05 No.7380
まねき猫さんが紹介されたH先生とは稲沢市民病院のH先生ですか?

病院のHPに人工椎間板手術の案内が貼ってありました。
http://www.inazawa-hospital.jp/pdf/cervical.pdf
http://www.inazawa-hospital.jp/guide/nouge.html

Re: 人工椎間板について - ジョンジョン 2018/05/21(Mon) 16:55 No.7467
今現在術後約二年

やってよかった面もあり悪い面もあるのが正直な感想です。

Re: 人工椎間板について - おしょう 2019/05/12(Sun) 05:50 No.7830
ジョンジョンさん
良かったことと悪かったことはどんなことですか?頚と腰どちらですか?

Re: 人工椎間板について - 軽院旨慈 2020/02/10(Mon) 04:31 No.8026
投稿キーを漢数字で入力したらエラーになり全部消えてしまいました…
再入力ですのではしょって書きます

タイガーマスクさんの記事が気になりました
癒着された方は誠に気の毒です
私は頚椎ADR歴10年を超えました
特に不調はなく従って7年ほどは受診していません
7年前に手術を受けた病院で検査を受けたきりです
私は自分の体験を公開しています
ここではごく簡単に書きます

私の執刀医は千件以上の経験があるとのことでした
手術の前語で直接会話もできましたし、信頼が置けました
それまで国内でお世話になった医師の誰とも比較できない信頼感を覚えました
通訳も日本の大学を卒業された、優秀な方でした
都合10日で帰国、総費用200万弱でした
以後10年間、椎間板ヘルニアで治療費は必要なくなりました

タイガーマスクさんの4項目、全て私なりに思う所がありますが、いちいちは書きません
ただ、一点だけ書きます
かりに今、私の子が同じ病気で苦しんだなら、日本国内での手術は勧めません
固定術は再発のリスクがあるし、始まったばかりのADRは医師のレベルが心配です
彼の挙げた4項目の中で重要な意味のあるのはただ一つだけだからです

Re: 人工椎間板について - キャット 2020/02/29(Sat) 11:06 No.8035
投稿してないのになぜトップに上げるのですか?

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2020/03/06(Fri) 22:48 No.8036
キャットさん、
投稿していないのに…は、
これは、どなたかがレスした後に削除したために上がっているということです。
No.も削除したように見えるけれど、元の位置には戻らないのです。
それ狙いかもしれませんけどね?

Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2020/04/10(Fri) 16:16 No.8050
楽楽さま。初めて投稿させていただきます。

東京S S会病院でO院長による 頚椎人工椎間板置換術が4月より始まりました。日本ではまだ始まったばかりの術式ですが 今後どのようちなるのでしょうね。期待をしております。
どなたか国内で経験された方はおりますか?

Re: 人工椎間板について - 頸椎症の先輩 2020/04/13(Mon) 00:43 No.8055
人工椎間板の適性使用基準も第5版まできました。
この基準に則して、いよいよ、始まるのでしょうね。

Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2020/04/13(Mon) 08:31 No.8056
頚椎症の先輩さま

おはようございます。
適正使用基準の第5版とはどのよう物でしょうかm(__)m。
こちらの術式は何せ始まったばかりなのでどこの病院、どちらのドクターにお任せすればよいのか…。国内では現在どちらの病院で行われてるでしょうね。とても魅力を感じております。

現在国内での術式は どうしても将来的に追加手術をされる事が多いように感じます。これは仕方のないことと思っておりましたが
出来る事なら一回のオペで済ませたいのが本心です。
人工椎間板置換術はどうなんでしょうか。





Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/03/11(Thu) 00:00 No.8207
最近の脊椎脊髄ジャーナルに各国のADR事情を紹介する記事がありました。
私がたまたまwebで公開されていて読んだ内容をうろ覚えですが書きます。
今はwebで見れないようです。頚椎人工椎間板手術の特集号だったと思います。バックナンバーで確認されてください。


内容は、
前方からの頚椎手術でADRが占める割合はドイツで15%
年間4000件程度で推移している。
固定の件数はADRの倍以上あったと記憶してます。
イギリスも15%、この二国が最も割合が多く、他国はより少ないパーセンテージでした。

私はこれを読んで、案外ADRはヨーロッパでメジャーでないのだと思いました。腰椎に関して言及はありませんでしたが、推して知るべしではないでしょうか。

さらに人工椎間板の耐用年数は何年持つのだろうか?
人工関節の耐用年数が15〜20年程と言われる現状、人工椎間板がそれ以上耐久性があるとは信じがたいと思います。
今、比較的若い年齢で人工椎間板を入れている方は再手術なしに生涯を終えることは不可能と思えます。

椎間板疾患治療に決定打は無い、が一般的認識ではないか?




Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/03/14(Sun) 23:01 No.8210
元祖さん
残念ながら私は文明堂のカステラしか食べたことがありません。

さて、
ADRの情報というのは日本語ではほぼ存在しないのが現状ではないでしょうか?
日本人は英語に不得手ですから、情報にアクセスすることも欧米の病院にコンタクトすることも困難です。
私もかつて乏しい英語力で情報収集を試み、その際案外とアメリカ人にADRは有効な治療として認知されておらず、可能な限りの保存と固定手術が主流と見なされているらしいことに気がつきました。
ネット上のADRのコミュニティはADR手術に前のめりな人が集まっている印象を受けました。ADR信者とでもいいましょうか、そこで得られる情報はバイアスがかかっています。
よくよく考えた上で決められた方が良いかと思います。

人工椎間板そのものの耐久性については、誰もわからないが本当だと思います。工業試験の短期間のデータから耐用年数を推定しているに過ぎないと思います。
上体全ての重さを一点で、起きて活動している間常に支えている腰椎で人工椎間板内のポリエチレンが磨耗劣化しないとは希望的推測に過ぎないように私には思えました。

昨晩、crooked(cathryn jakobs ramin著 洋書 邦訳なし)という題名の本を読んでいて、思いがけず次のような記述を見つけました。

著者が2010年にドイツの高名な脊椎外科医にインタビューした時の記述です。名前●●●は伏せさせていただきます。(腰椎ディスクProdiscの話です。)

引用:chapter7 replacement parts より
He was worried about longevity. No one knew for sure how long the discs would last, and revision was very difficult. “It could be ten years,” ●●● said. “It could be twenty—but if you are young or middle-aged when you get that disc, this is not a final surgery.” By the time the discs he had implanted wore out, he explained, he expected to have developed the technology and finesse to replace them.

back pain に関してアメリカの医療状況を書いた本ですが、一部ADRの歴史やメディカルツーリズムに触れた興味深い部分がありますので御興味があればご一読下さい。

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2021/03/21(Sun) 17:29 No.8213
元祖名無しさんの記事が消えていることに今気づきました。
何故?削除されたのでしょうか?
本家名無しさんとのカステラの話題もユーモアに書かれていて、うふふでした〜

私は保存で過ごしているため、手術については解らない事ばかりです。
それで、専門的なメッセージをここに入力していただくと解らないなりに大変参考にさせて頂いています。
それは私だけではなく、皆様にとっても同様と思います。
削除されたことはとても残念です。

どうか貴重なメッセージを復活して頂けないでしょうか?

何か問題がありますか?

Re: 人工椎間板について - 楽楽 2021/03/25(Thu) 20:30 No.8215
元祖様
(拝みたくなるお名前)(-A-)

早速のお返事を有難うございます。
私は遅くなりました。
申し訳ございませんでした。

「メリット」と「リスク」
なるほど、患者自身が天秤にかけて決断するということなのですね?
私のように手術に関して無知な患者はどうしたら良いか悩むと思いますね。
その昔、私の主治医のお話の中で、手術法については、「それぞれの医師の得意とする手術法があるから…」というようなことをお伺いしたことがありました。
どの術法でどの医師を、、、など、サッパリ解らないですよね。
こういった場合には信頼できる医師に頼りたいと、どなたも同じお気持ちですね。
解らない患者にとっては難しい選択と思います。


このところ、
私の頭にカステラがこびりついています。
注文しようか?
デパ地下を探そうか?
元祖&本家、両方見つけられるといいですが…^^;

Re: 人工椎間板について - 本家名無し 2021/04/16(Fri) 01:51 No.8216
前述のドクターの発言の引用ですが、実際に本を読まれた方は誰が言ってるのお分かりになったと思います。
私はあえてその名前を書きませんでした。分かる人に分かれば結構です。
彼は当たり前のことを言ってるだけだと思います。

FDAはプロディスクLに規制をかけていて60歳以下、2椎間?に規制してるそうですが、そのドイツのドクターは「それでは意味がないんだ。若い年代でプロディスクLを入れても生涯持ちこたえることはできない。だから自分のクリニックでは60歳以上でも規制にとらわれず手術をしている。椎関数の制限もない。」
ということをおっしゃってます。
ヨーロッパにFDAの規制が及ばないからです。


2.自分の症状の説明、医師の説明の理解が通訳を介さずに可能なこと

直接ドクターと話す、百歩譲っても通訳者を介してでもドクターに直接訊くべきではないでしょうか?
「このディスクは30年もちますか?」「ディスクの寿命が尽きたらどうなるんですか?」
絶対に生涯もつとは言わないと思います。
ドイツのドクターはそういう前提で手術してるのですから。
ドイツだろうが韓国だろうがアメリカだろうが、コーディネーターは医者ではありません。医者に訊くべきでしょう。

3.人工物を入れる手術は、通院可能な施設を選ぶこと(除圧だけの手術と異なり、感染、移殖物の不具合などのリスクがあります)

感染、デバイスの不具合、ポリエチレン磨耗粉による骨融解症のリスクがあります。
その場合日本ではどうすることも出来ないですし、国を跨いだ治療となり費用も馬鹿にならないでしょう。
最終的にデバイスの寿命が尽きればrevisingも必要です。
15年も持って固定に移行出来れば万々歳でしょう。現実がそうなんですし。
無限にお金と手間暇がかけられるならなんとでもなるかもしれませんが、その時には執刀医は引退してるかもしれませんし、コーディネーターも知らぬ存ぜぬとなるのではないでしょうか?

実際に渡航して手術を受けたドクター達はそれなりに熟慮の末決断されたと思いますが
お金の問題と、その人の人生観にもよるんでしょうね。



Re: 人工椎間板について - R 2021/06/12(Sat) 14:34 No.8239
自分は今年に入りC5.C6の頚椎ヘルニアで人工椎間板置換術をしましたよ。
今、術後1ヶ月ちょいですが、首の痛みと肩甲骨付近の痛みは変わらず。
でも痺れや目眩などはしなくなりました。
首の可動域も普通に後ろなどは向けます。痛みはあるけど。
術後1ヶ月程度で仕事復帰と考えてましたが、まだ無理なので2ヶ月は、
休職する予定。

Re: 人工椎間板について - 人工椎間マン 2021/06/15(Tue) 00:06 No.8242
皆様はじめまして。
私も関西の病院で人工椎間板の手術を受けました。40代です。
まだ1年程度ですが今のところ定期的なCT検査は問題なく順調な経過で過ごしています。

術前の症状としては、両手の痺れ・感覚のマヒ、くしゃみをしたら電気が走る、上を見上げたら電気が走る、握力低下、指の巧緻障害でした。

MRIの結果、ヘルニアが脊髄をど真ん中で圧迫しており、狭窄部の脊髄断面は卵形からへの字に潰れ,脊髄が白く映る高輝度病変も出ていました。(その割に症状軽いなぁと思うが)

こういう状況でしたので先生からは術後の回復は統計的にもあまり期待はできず、悪化予防のための手術の意味合いが大きいと厳しい見立てを納得した上での手術でした。

結果、術後の症状としては
《よかった事》
 ・両手シビレ→右手は完治
 ・握力10kg回復
 ・くしゃみしても体に電気走らなくなった
《良くないこと》
 ・軽い疼痛があるがタリージェが効かない(耐えるのみ)
 ・昔のように爆睡できなくなった
 ・左手のシビレ・マヒ・巧緻障害は現状維持。

事前予告通り回復が思わしくない所がありますが、排尿障害や下肢に症状が及んでいないので、この程度で済んで良かったと自分に言い聞かせ前向きに過ごすように努めています。

何よりコロナ第1波の最中で命に関わる手術以外出来ない状況で,
成形外科はみんな手術待ちの大行列に並んでいる時期でした。
そんな中、手術再開の折には最後尾に並んでいた自分を順番抜かしで
優先して手術してくれた先生には感謝しかありません。

皆さんもお大事に

Re: 人工椎間板について - 軽院旨慈 2021/08/19(Thu) 05:26 No.8281
年に一回も訪れませんが、ときどきは椎間板ヘルニアの治療事情の進歩が知りたくなり、調べる中でここも訪れます
印象を言えば、日本の椎間板ヘルニア医療の進歩は牛の歩みだなという印象です

私は40歳代に腰椎椎間板ヘルニアの摘除と頚椎人工椎間板置換術を受けました
そして予後はともに問題なく、整形外科等の受診は必要なくなりました
この掲示板のいろいろな記事を見るたび、病気と手術と予後は人それぞれだなと痛感します
手術時点の状態、特にこの病気の場合、脊椎周辺の変性具合・神経の損傷具合・年齢や職業など、すべて違い、予後の節制具合や生活リズム、環境なども同様に千差万別です
手術の方式や成功不成功は単純にわかるものでもなく、それだけで予後を語ることもできません
やはり、自分のケースに関してよく知り考え判断し決断する、それに尽きるように思います

それにしても、これだけITが進歩しても、一人一人の患者さんが必要とする情報にアクセスすることが難しいのは、いったい何なのだろうと残念に思います

腰椎椎間板ヘルニア 病院の選び... 投稿者:もんやん 投稿日:2021/07/13(Tue) 16:23 No.8247   

今年3月から長年大人しくしていた腰椎椎間板ヘルニアが悪さをしています。今回は痛みより痺れ。左足全体痺れつらいです。右足痺れてきました。痺れの範囲も広がってきて、近くのR病院に検査入院しました。手術も視野に入れた方が良いと。
病院受診の時部長先生宛の紹介状を持参したのに初回のみ部長で、私の担当医は研修医あがりの若い医者さんになってしまいました。手術もその先生がするそうです。もちろん部長か副部長先生も手術室に一緒には入るそうですが、とても不安になりました。他の病院に移った方が良いのかなあ?皆さんならどうされますか?有名病院に行けば良い先生に必ずみてもらえるのかしら?

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - 楽楽 2021/07/14(Wed) 22:45 No.8248
もんやんさん

腰椎椎間板ヘルニアとは長年ですか〜?
私も腰椎すべり症ですが、腰痛とは随分と長い付き合いです。

左足と右も痺れているのでは辛そうですね。
腰椎の何番目でしょうか?

お近くの病院に入院されていらっしゃって、手術を視野に…とのこと。
今すぐ手術というほど緊急ではなさそうということかしら?

ちなみに、頚椎は如何ですか?
私は頚椎ヘルニアも有りなのです。
こちらも長年です。
頚と腰の両方のご機嫌を伺いながらの日常です。
この先どうなるか分からないですけどね。

病院の医師については、どうなのでしょうね。
もんやんさんがご不安のようでしたら、その病院の医師に部長先生に診て頂きたいと申し出てもよろしいかと…

思い切っておっしゃっても良いと思いますけどね〜

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - naga9201 2021/07/27(Tue) 08:31 No.8262
みなさん、長年の保存というとどのくらいでしょうか?
私は腰は2年ちょっと過ぎました。
このところ、しびれが強まりました。

ずっと通っていた医者が痛み止め処方だけだったので
思い切って違う病院に変えてみました。
MRIからやり直しです。

どうしたらよいのか悩みますみね。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - ウインドミル 2021/07/27(Tue) 21:16 No.8263
そんなもんですよ。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - もんやん 2021/07/30(Fri) 10:37 No.8264
皆さん返信ありがとう。昨日桜木町の慶応系病院にセカンド・オピニオンに行ってきました。とっても有意義な時間でした。私は27歳で初発l5s1の腰椎椎間板ヘルニアに。すごく痛く痛み止めもきかなかた。でも手術希望しても治るからとしてくれなかったんです。それから20年。時々痛みがぶりかえしてました。
今回は痛み少なくとにかく脚の痺れがひどい。どんどん広がる。左だけでなく右にも。頚椎と腰椎のMRI、腰椎には神経根ブロックもやりましたが無効。それらを話しましたら、それだけ経過してる古傷?手術でかえって痛みが出るかもしれない。
痺れは治らない人が多いから、手術お勧めできないと言われてしまいました。リハビリや薬でなんとか頑張ってというお話。
手術ではどうしても神経に触れたりするので、気楽にするものではないと。一生この痺れに付き合うのもつらい❗

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - 楽楽 2021/08/01(Sun) 21:59 No.8265
naga9201さん
MRIは如何でしたか?
手術のお話は無かったご様子ですね?
痺れに効く薬があるといいですが…

私の場合は、イスに座っていたり、うちに閉じこもってあまり動かないでいると脚のスネの部分が若干ビリビリします。

随分前に、右の太腿に熱感がしていたこともありました。
動いて好きな事をすることで次第に忘れた存在になりました。実際にもうその熱感は消えています。

運動いろいろと、屋外を歩くことで気分も解れてきました。
しかし、今はコロナで、広範囲に出歩くことが出来ない為、行きたい所に行けないですから発散できないストレスで体も心も参っています。


ウインドミルさん、
そんなもんですかね〜
毎日、どうされていますかぁ〜?
本をよく読んでいらっしゃるようですね。


もんやんさん、
別の病院で診て頂いてとても有意義な時間でしたか!
いろいろとお話しできて良かったご様子ですね。

みなさまの書き込みでも、しびれは、なかなかスパーっと無くならないみたいですね。
手術後も続くらしいですね。

医師がおススメ出来ないと言われるのですから、
結局、もんやんさんは手術をしないと決断されたのですね。

ストレッチなど、軽い運動をされては如何でしょうか?

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - ウインドミル 2021/08/01(Sun) 23:18 No.8266
そんなもんですよ。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - ウインドミル 2021/08/01(Sun) 23:26 No.8267
もんやんさん 、naga9201さん、そんなもんですよ。上手くとは言いませんが誤魔化しながら付き合っていくしかないですよ

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - もんやん 2021/08/02(Mon) 22:28 No.8268
両手両足が痺れてきていて、頚椎症性脊髄症みたいな症状なんですけど、医者がそろって違うと言うから信用するしかないのかな。左足は灼熱感がふくらはぎ辺りに。右足はふくらはぎがぐっと捕まれた感じ。。朝起きると、ガッカリします。メンタルやられないようにしないとです。結構つらい。
楽楽さんがリハビリ?してらしたのは整形外科クリニックでですか? どんなストレッチや運動して良いのか全然わからないんですが。。大きい腰椎ヘルニアと軽く頚椎にヘルニアがあるんです。みんなヘルニア仲間を見つける事ができて本当に嬉しいです。聞いてくれる人がいるってとても嬉しいです。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - ウインドミル 2021/08/03(Tue) 18:31 No.8269
もんやんさん、『頚椎症性脊髄症みたいな症状なんですけど、医者がそろって違うと言うから信用するしかないのかな。』なぜ違うのか?の説明受けて理解して持ち帰って勉強してますよね!!

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - もんやん 2021/08/04(Wed) 07:39 No.8270
ウインドミルさん、ありがとうございます。
頚椎のヘルニアはあるが画像で脊髄圧迫が大した事ないっていう理由みたいでして。。ネットでいろいろ見てるんですが勉強もっとしないとですかね。次の診察再度しっかり聞いてきます。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア 病院の... - 楽楽 2021/08/06(Fri) 23:06 No.8271
病院でのリハビリはやってないですよ。
グループで「運動教室」を立ち上げて、運動指導士に来て頂いています。
個人の運動能力など、身体に合った運動法を指導してくださいます。

下にある物を持ち上げるときに。腰痛になる人が多いですね。
若い頃はなんてことも無く出来ていた事でも、ある程度の年齢になると、同じ行動をしてはいけないということなのですね。
ヘルニア仲間のみなさまにも私たちの運動を体験していただきたいぐらいです。

私は、頚椎椎間板2か所で、一椎間(4-5)が脊髄圧迫です。それで手指が痺れていました。
脊髄症は痛みより痺れの症状が多いようですね。
(5-6)が神経根なので、こちらは痛みが主です。
痺れは約1年間で、その後、気づいたら痺れが消えていた?ようでした。
脊髄圧迫は紙一重か二重とのことでした。

私の主治医は、診察室では、全員の患者にゆっくり説明することは出来ない為とのことで、主治医の休日返上で3ヶ月に一度のペースで、勉強会を開催してくださいました。
プリントアウトした資料もくださいました。

もんやんさんも
解らないことは医師にトコトン訊いてくださいね〜!

返信について 投稿者:もんやん 投稿日:2021/07/23(Fri) 07:41 No.8257   

楽々さん、いつもありがとうございます。
返信しようと何回やってもエラーになるんです。
どこを間違えてるんでしょう?投稿ナンバーは何を入れたらよいのかしら? 暗証キーが違うと書かれてエラーになるのですが、間違いないんですが。

Re: 返信について - 楽楽 2021/07/23(Fri) 11:00 No.8258
もんやんさん

エラーになりますか???

この記事の下の[リストに戻る]の下に
-返信フォーム- がありますね、
そこには既に Re:タイトルが入っていますよね。
[新規投稿]のときと同様に入力していただけばそれでOK-です。

投稿 No.は自動で入力されます。
暗証キーは、記事を修正する際に必要になるのです。
削除する際にも必要ですが、皆様から返信されている場合は、親記事は絶対に削除しないようにしてくださいね。
これについては、[留意事項]をご覧ください。

Re: 返信について - もんやん 2021/07/23(Fri) 13:53 No.8259
早速お返事ありがとうございます。ご迷惑おかけしてます。すみません。試してみます。上手くいくかしら。

Re: 返信について - もんやん 2021/07/23(Fri) 13:56 No.8260
あっ、上手くいきました。良かったあ。いろいろお手数おかけしました。簡単なんですね。これからもよろしくお願いいたします。ありがとうございます。

Re: 返信について - 楽楽 2021/07/25(Sun) 17:30 No.8261
そうです、簡単でしょ(笑)

この掲示板は、トピック表示・ツリー表示・スレッド表示があります。

お好みでどうぞ〜〜〜

腰椎椎間板ヘルニア 投稿者:もんやん 投稿日:2021/07/22(Thu) 14:16 No.8255   

楽々さん、ウインドミルさんお返事ありがとうございます。
脊椎の手術は失敗が許されませんから、まずは信頼できるドクターを探します。慢性気管支炎が持病であるので総合病院で探さないとです。早速分野別名医の本見てみます。

Re: 腰椎椎間板ヘルニア - 楽楽 2021/07/22(Thu) 22:07 No.8256
もんやんさん

下の -返信フォーム- から入力していただけば返信できますよー。


慢性気管支炎ですか、お大事になさってくださいね。

腰椎ヘルニア保存中、手術判断 投稿者:naga9201 投稿日:2021/06/13(Sun) 21:58 No.8240   

2年ほど前に腰椎ヘルニア発症緊急入院。
神経根ブロック注射2回するも効果無し。
手術or退院保存治療選択要求され退院。
その後3ヶ月で膝に若干しびれあるも歩けるように
なった。
ここ数ヶ月で歩けるがしびれが強くなってきた。
手術すべきか判断に迷っています。
アドバイスいただけたらうれしいです。

ほぼ同時に頸椎も発症してしまい、こちらは便秘も
あって半年後に前方固定手術を受けました。
未だに肩こり首痛に悩まされています。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/14(Mon) 21:24 No.8241
naga9201さんはじめまして。

緊急入院されるほどの重篤の症状でしたのですね。
手術はされなかったけれど、現在は痺れが強いとのこと。
痺れは、膝の他にもありますか?
膝のしびれの他に痛みはありませんか?

頚椎も発症とはヘルニアでしょうか?
前方固定術をされたのですね。


私も、腰椎すべり症と頚椎椎間板ヘルニアです。
どちらも保存的療法で長年過ごしています。

手術をしていないため、適切なアドバイスはできませんが、
私の場合は、運動指導士による運動教室に参加して、脊柱を主にした体幹運動をやりました。
身体の左右差など歪みとか、腰や首に負担が掛からないような運動です。
膝の痛みもありましたけれど、こちらも改善してきました。
歩き方としては、膝と足の方向が同じにするのがいいです。
たまに忘れて痛いと感じることもありますが、良い姿勢や歩きなどを意識して行動するようにしています。

腰に負荷が掛からないように、前かがみになるときは、腰を曲げるのではなく、足幅を適度に広げてお尻を後ろに突き出すようにしています。
スクワットのような感じですね。これだと腰は大丈夫です。

首は、パソコンやスマホ、読書や調理や掃除などなど、動作とか姿勢を意識するようにしています。
完璧とはいかないけれど、何とか長年持ち堪えている状況ですよ。

私の場合、イスに座ると腰の痛みが強くなります。
自宅ではバランスボールに座ることが多いです。

こまめに動いていると大丈夫です。
小刻みにブラブラして、そしてストレッチをやっています。

首を動かすときはグイっとならないように注意が必要かと…
後ろに反らすのは危険と思います。
じわ〜〜と優しい動きで首を動かすようにするとよろしいかと。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - naga9201 2021/06/15(Tue) 16:15 No.8243
返信ありがとうございます。
手術されずに持ちこたえておられるとの事うらやましいです。
ジワジワと悪い方向へ向かっている様で悩んでます。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/20(Sun) 21:34 No.8244
頚椎と腰椎の両方の疾患で辛いですよね。

痛みも痺れもどちらも辛いと思います。お察しいたします。
できれば手術はやりたくないですよね。
ただ、手術を要する状態で、我慢の期間が長くなるとどうかな?とも思いますね。
手術のタイミングというのもアリなのかも?


私も今は腰椎の方が辛いです。
特にイスに座ると痛みが倍増して悪化するため、お行儀よく座っていられません。
かといって、じーっと立っているのも嫌なのでコソコソ動きます。

夜は寝る前に、股関節から足の先までグーっと伸ばしたり、骨盤とか股関節をほぐして、脚の骨に沿ってマッサージなどをやります。

朝は、起き上がる前に足を小刻みにブルブル動かしてから、そしてストレッチをやって起きるのですよ。そうしないと、いきなり起きたら転びそうになるからです。
20分〜30分位やると、サッと起きられます。
少なくても10分はやりますね。
私はそうすることで、一日が気分よく過ごせるのです。

自宅に籠っていると動くことが少ないし、気分も晴れないため、外を歩き回っています。
今はコロナで行動範囲が狭くなっていますけどね。

痺れがあるときに、足や身体を小刻みにブラブラ〜ゆらゆら〜することは出来ないですか?

私の場合は、これをやることで筋肉が解れて、多分、血流もよくなるような感覚になりますけどね。
仰向けに寝て、両膝を立てて足を組んでブラブラするのも私には効果アリです。


痺れがあると憂鬱ですもんね。
でも、あまり動かさないでいると、体の可動域が狭くなると思いますね。
出来る範囲で軽く動くようにされては如何でしょうか?

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - naga9201 2021/06/23(Wed) 13:47 No.8245
年月をかけてじわじわと悪化してくるのがつらいです。
歩行は出来るだけ毎日6〜8000歩歩いています。
最近は膝サポーターが無いとシビレが出て歩けなくなりました。
今月末が診察日でMRI撮影予定です。
その結果で先生と相談かなぁ。

Re: 腰椎ヘルニア保存中、手術判... - 楽楽 2021/06/27(Sun) 15:31 No.8246
よく歩いていらっしゃるようですね!
いい感じじゃないですか〜

それほど悪化しているようには思えないですね。


膝サポーターは、私も使用します。
伸縮性のあるズレないサポーターです。
装着するのとしないのでは、全然違いますね。
男女兼用で、肘やふくらはぎにも使用できるという簡単な市販のものですけど。
いろいろ使用したけれど、これが一番良かったです。
でも真夏はやっぱり暑いのであまり着けないですが…。

膝が、内側に向く人、外側に向く人、片側だけ、両膝共、
私の場合は、歩行中に左の膝がやや内側に向くため、長年の習慣なので自分では気づかないうちに左の膝が悪くなっていました。
自分では良い歩き方をしているか?良くない歩き方をしているのか?わからないですが、他人様の歩き方を観察するとよくわかります。^^;
歩き方を意識しながら、今はかなり改善しましたけどね。

肩の傾きなども影響しますので、姿勢は重要ですね!!

MRIの結果待ちですね。
良い結果になりますように…

寒くなると凍った様に動かなくな... 投稿者:い〜やん 投稿日:2020/12/21(Mon) 15:39 No.8159   

久々の投稿です。

夏温かく、更に暑くなるとほんの少しだけですが麻痺している左半身の動きが良くなっている気がしました。
根本的に神経損傷しているので良くなるハズはないのですが、手術で更に狭くなった頸椎狭窄部が熱膨張により拡がり神経伝達が良くなっているのかも???

逆に急激に寒くなった昨今、身体が硬直し手足は伸びたまま、指は「グー」状態から動かせなくなっています。
寒さで筋肉が硬直しているのか、頸椎が低温収縮で更に小さくなり狭窄が酷くなったせいなのか?不明ですが。

医学的にどうなんでしょうね?
恒温動物の骨は外部の熱変化で収縮・膨張するのでしょうかね?

歩く屍のような動きで辛うじて動けている今日この頃です。

Re: 寒くなると凍った様に動かな... - 楽楽 2020/12/22(Tue) 22:14 No.8160
い〜やんさん

寒くなってきましたね。
手の指がグーのまま動かせないとは辛いですね。
足も動かないですか?
お湯で温めたら大丈夫でしょうか?
グーパーが出来ると良いのですが…

私も寒い日の朝に起きたばかりの時は手の動きが悪いと感じます。
それでも動かしていると次第に良くなってきます。
指を動かす運動もやっています。
外出は手袋を欠かせません。春夏秋冬手袋してますよ。
指先がない手袋ですけどね。
真冬だけ指先まである手袋をします。


なにかい〜やんさんにとって良い方法があるといいですね。
体を動かせるようになってお元気になりますように。

私は手術をしていないので、お役に立てるようなコメントが出来なくて申し訳ないです。
い〜やんさんには早く良くなっていただきたいといつも思っています。

Re: 寒くなると凍った様に動かな... - ウインドミル 2020/12/23(Wed) 23:55 No.8163
白元アースが出してるホットパックで『レンジでゆたぽん首肩用』あるんですが僕も首凝り、寒くて首の痛みが出た時使ってます。個人的に良し悪しあるみたいですが!!

Re: 寒くなると凍った様に動かな... - い〜やん 2020/12/24(Thu) 08:55 No.8164
随分永らく(30年以上)と自室にはエアコン・暖房器具等は設置していませんでした。
夏の暑さに耐え、冬の寒さに耐え忍び生活を!
って言うわけでもなく何の苦も無く生活出来ていたからですが。

しかし冬場に片方の手足が硬直する状況ではそうもいっていられないのでなにか手立てを考えます。
暖めれば動くようになるので。

『レンジでゆたぽん首肩用』
使ってみます。

Re: 寒くなると凍った様に動かな... - い〜やん 2021/03/11(Thu) 10:54 No.8208
春になると
不思議と微妙に動きが良くなる手足や指。

「グー」しか出来ない左指が辛うじて「パー」が出来るようになった。
しかし「チョキ」はどの指の組み合わせを使っても不可能だ。
不利ではあるがジャンケンは出来るようになったとしておこう。

暖かくなると頸椎が膨張し狭窄は緩和されるのだろうか?
両膝の脱力も若干減っている。
ともかく少しでも改善されれば嬉しいもんです。

Re: 寒くなると凍った様に動かな... - い〜やん 2021/04/26(Mon) 14:29 No.8219
徐々に回復している様な気がする今日この頃。
理学療法士さんに「握力計ってみましょうか」といわれ計ってみると、36.1Kg・・・。

確かに随分回復しているみたい(通常65Kg)
その代償として「こむら返り」程度の痛みが腕に生じている。
僕にはそっちが良いでしょうかね?
多少の痛みより身体が動かせるほうが嬉しいですね!!

自動車免許証(大型二輪)にも特殊な限定がついてしまったし。
数百キロもあるバイクの引き起こしや押し歩きが出来ないので二度と運転はしませんが悲しいもんです。

MacF関西進出! 投稿者:タイガーマスク 投稿日:2020/02/22(Sat) 00:00 No.8030   

お久しぶりです。志匠会のTです。短縮した右小指の先端は、神経痛と冷えがひどいですが、まあ、オペはやってます。
今日の報告は、MacF関西進出についてです。
志匠会の櫻井先生が大阪府の交野病院に転勤したのをキッカケに、MacFを交野病院で始めました。2回出張オペを行いましたが、今後も定期的に出向いて、交野病院の先生に手術手技を伝えていく予定です。
関西の方で、頚椎症性神経根症やヘルニアによる神経根症の方は、交野病院脊椎センターの上田先生または櫻井先生の外来を受診してみて下さい。交野病院は大津市民病院の木原先生の流れをくむ施設で、脊椎外科のスタッフも多いです。
まずはお知らせまで。

Re: MacF関西進出! - ぽんぱぱ 2020/02/22(Sat) 23:11 No.8031
節分の日に、人生2度目のeMacFでお世話になりました。

昨年夏、1回目の手術助手として、確か櫻井先生にご担当いただいたと記憶していますが、大阪でのれん分けをされるのですね。
私の周りにも、頚椎・腰椎トラブルの先輩格がたくさんおり、頚椎手術を受けた折の経験談をしょっちゅう尋問(笑)されています。西の方にも知り合いがおりますので、何かの折、今回の情報を教えてみようと思っています。

昨今、怪しげな肺炎が世の中をかきまわしていますが、どうか十分にご自愛いただき、MacFのさらなる普及を進めていただければ、と切に希望しています。

Re: MacF関西進出! - ぽんぱぱ 2020/05/29(Fri) 20:48 No.8074
You TubeにMacFの手術動画がアップされています。T先生ご自身のアップ動画のように思われます。
この1年の間にeMacFを2回受けてますが、麻酔で寝ている間にこういうことが行われているのか、と感心しきりです。
表題に閲覧注意、とありますが、その通りですので、ご覧になりたい方は覚悟してお願いします。

【閲覧注意】MacF, LIVE !
https://www.youtube.com/watch?v=WjOuAqpi3BM

Re: MacF関西進出! - むひふこや 2020/09/13(Sun) 00:17 No.8117
先月、手術を受けてきました。術後ちょうど一ヶ月が経ちます。
指の症状は相変わらずですが、長年苦しんできた左上肢痛は大幅に緩和され、QOLも向上しました。
T先生をはじめ、診てくださった医療従事者の方々には深謝のきもちで一杯です。
今後、MacFの手術手技がますますひろく伝わっていくことを強く願っております。

ありがとうございました。

Re: MacF関西進出! - ぽんぱぱ 2020/10/22(Thu) 23:16 No.8122
東京脊椎クリニックでMacFが開始されたとのこと。
https://mdf.or.jp/tokyo-spine-clinic/ope/macf/

T先生にeMacFを2回施術していただき、軽度のOPLLからくる頚髄症の症状がほぼ消失した身としては、病院の選択肢が増えるのは素晴らしいことだと思っています。
でも、どなたが施術されるのでしょうか?

Re: MacF関西進出! - タイガーマスク 2020/10/25(Sun) 07:42 No.8123
東京脊椎クリニックの梅林先生と神谷先生は、志匠会のOBだよ。
特に神谷(カミタニ)先生はMacFをマスターしています。

Re: MacF関西進出! - ぽんぱぱ 2020/10/25(Sun) 09:48 No.8124
T先生直々のコメント、ありがとうございます!

Re: MacF関西進出! - てつたん 2021/03/16(Tue) 11:34 No.8211
関西在住で
5年ほど前に、T先生に1回施術していただいた者です。
前は右だったのですが、最近、左に症状が出始めています。

その後、大阪府の交野病院に定期的に
施術に来られたりしているのでしょうか?
志匠会の櫻井先生は戻られているようなのですが?
よろしくお願いいたします

術後の症状悪化 投稿者:ひろみん 投稿日:2021/02/01(Mon) 20:17 No.8172   

皆さん初めまして。
30代後半の男性です。
こちらは初めての投稿になります。

12月21日に、頸部脊柱管狭窄症(スポーツでの転倒によるヘルニアの悪化)の手術をしました。術式は前方固定術(自分の腸骨の一部を削った椎間板に移植)です。術後一週間で退院し、自宅で過ごしていますが、以下のことが不安です。

@術前には無かった手の指先の痺れ
A術前にあった、足の痺れ(焼けるような)の悪化
B術前にあった、左上肢の重さの悪化
ちなみに痛みはほとんど無く、Aの痺れを少しでも楽にしたかったのと競技復帰が手術の目的でした。

術前の説明では、「痺れや感覚異常は残る可能性が高い。3割くらい良くなればよい。今回の目的は、今後の予防的な意味合いが強い」とのことで、最悪、症状は現状維持と考えていたので、術前より悪化していることが不安でたまりません。

先生に尋ねたところ、「手術で神経の近くを触ったことや狭窄の圧迫を取ったことで血流が一気に増えたことによる一時的なもの。手術は成功したし経過も良好」と言われたのですが、術前になかった症状は術前の状態に戻るのでしょうか?先生は戻ると言ってくれますが、術後良くなっている感じが全くありません。

自分が焦っているのもありますが、(結果的に一時的だったとしても)まさか術前より悪化するという想定をしていなかったので、怖くて仕方ありません。医師とも話して、また山登りやトレイルランニングをするための手術だったはずなのに、このままだと日常生活にも支障が出てそれどころじゃないです。。。

一概には言えないと思いますが、いろんな方の意見を伺いたく投稿しました。

Re: 術後の症状悪化 - 楽楽 2021/02/02(Tue) 17:15 No.8173
ひろみんさん初めまして。

脊柱管狭窄症で前方固定術術をされたとのこと。

私は手術をしていないですが、頚椎ヘルニアで主治医から手術のお話を伺ったことがあります。
手術後の回復は、緩やかに回復するということをお聞きしましたよ。
術後、スパーっと良くなるということは無さそうとのことでした。
神経、脊髄の圧迫の状態など。手術に至るまでの期間が長いとか、個人差があるようです。

山登りやトレイルランニングをされていらっしゃるのですね。
焦るお気持ちはよーく分かります。
でも今はまだしばらく回復に向けておとなしくされていらっしゃる方がよろしいかと思いますけどね。


私も軽登山を楽しんでやっていました。
山は良いですよね〜〜〜♪

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/02(Tue) 20:57 No.8175
楽々さん、体調が悪い中返信いただきありがとうございます。話を聞いてくださる方がいるだけでありがたいです。山登りされるんですね!山は静かでのんびりできる、私の唯一の楽しみなんです。

そうですよね…やっぱり年単位なんでしょうかね。。
ちなみに私はトレラン中に頭から転倒して一気に症状が出始めて、2か月くらいで手術しました。

緩やかでもいいから良くなっていれば前向きになれるんですが、全く良くなる兆候が無いどころか、術前より日に日に悪くなってる一方なんです(泣)先が見えない不安で最近あまり眠れません。

Re: 術後の症状悪化 - い〜やん 2021/02/03(Wed) 17:09 No.8177
意見ではないですが参考程度に。

私の場合
術前、略健常者 ⇒ 術後、回復不能な重度の障害者
もう3年になりますが辛うじて動けています。

https://fancy-popo.com/communicate/HerFrnd/HeKxb_PJRmYC/read.cgi?mode=all&list=topic&no=7233

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/03(Wed) 20:11 No.8178
いーやんさん、ありがとうございます。
投稿拝見いたしました。
私とは比べられないくらい、ご苦労をされているのですね。その中で必死に戦っておられること、励まされます。
先の見えないということが、これほど辛いものだと今回痛いくらいわかりました。皆さんそれぞれ頑張ってらっしゃるんですよね。
医師に対して強く言えない自分がいます(泣)

Re: 術後の症状悪化 - 楽楽 2021/02/05(Fri) 22:35 No.8182
ひろみんさん

泣いちゃダメです!!!

「トレラン中に頭から転倒して一」

大変な事でしたものね!!

ご自分の腸骨を移植しての手術をされた部分が、すっかり落ち着くまではご無理なさらないで、お気持ちも焦らないでいてくださいね。

年退位かどうかは、う…ん?ですが、
首を回したり反ったりしない方が無難と思います。
また、後ろを向いて首がグキっとならないようにご注意です。
そういう時はどうか意識してそ〜っとやるようにするのがよろしいかと。
今は我慢のしどころですからね〜

山登りとトレランは後のお楽しみにしましょうね。
まだお若いから大丈夫!!!
泣かないでね〜


い〜やんさん

いつも拝見させて頂いています。
い〜やんさんには早く回復していただきたいです。
私なんかが言えることではないかもだけれど、
良くなられて、自由に行動できるようになりますようにと願っています!

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/06(Sat) 18:53 No.8184
楽楽さん、ありがとうございます。体調はいかがでしょうか?

今日、私は過去最高(最悪?)に痺れがひどく、とてもつらい一日になってしまいました。
楽楽さんや皆さんが言われるとおり、焦るのは身体的にも精神的にもよくないなとつくづく感じました。運動もこんなに症状がひどいと、到底無理なので、焦りようがないなと。これだけ良くなる傾向がなく、ひどくなる一方だと、投げやりというかどうでもいいやーなんて考えちゃいます。何のために手術したんだろうと。
我慢我慢…

Re: 術後の症状悪化 - しんしん 2021/02/08(Mon) 20:54 No.8185
こんにちは!はじめまして。
5月に頚椎椎間板ヘルニアを発症した30代の男です。

私も1月5日に手術(頚椎前方固定術)をしました。
その術後、症状は悪化……というか、一番悪かった頃に戻ってしまいました。なので、ひろみんさんの投稿を見て同じだ!と思い投稿しました。
右手の指が痛かったり、右足のふくらはぎが張ったり、全身の至るところが痺れたりピクついたりしています。

神経の炎症が取れるまでは、こんな感じなのかもしれませんね。
ひろみんさんがよくなることをお祈りします。

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/08(Mon) 21:32 No.8187
しんしんさん、返信ありがとうございます!
似たような状況とのこと、気持ち的にもお辛いかと思います。私より早く発症されて手術されたのですね。私は転倒が原因でしたが、しんしんさんは、事故などではなく自然に?悪くなられたのでしょうか?
私の場合、術前のMRIで脊髄の一部が白くなっていて損傷していたので元通りは難しいということは覚悟していましたが、少しでも症状が良くなればとの思いで、手術に全く迷いはありませんでした。その分ショックが大きいです。今この瞬間も焼きごてを当てられたような痺れ?痛みが右足にあります。術前はこんなに酷くなかったです。

しんしんさんの主治医も、見解としては手術による一時的な神経の炎症、ハレーション的なもの?という感じですか?

Re: 術後の症状悪化 - しんしん 2021/02/09(Tue) 18:35 No.8188
私の場合、ある日突然頚椎椎間板ヘルニアになりました。
最初は首の痛みと右手の痺れ(いわゆる神経根症状)だったのですが、それが沈静化するのと同じタイミングで右足に症状が出てきました。
MRIの画像的には大したことはなかったのですが、酷くなってからでは遅いと思い、手術して頂きました。
ひろみんさんも右足の痛み、お辛いことかと思います……
これから良くなるのか悪くなるのかも分からないのが本当にストレスですよね。そのストレスのせいで余計に症状が悪化している気もします。

私は退院してから症状が出たので、まだ主治医とはよく話していないですす。一時的なものであってほしいですが……

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/09(Tue) 23:09 No.8189
しんしんさん、改めてありがとうございます。
ということは、比較的最近退院されたんですね。先の見えない不安は本当にストレスだと思います。気持ちの部分は少なからず症状に影響するようなので、「前向きに!」と思うようにしていますが、メンタルが弱い私はすぐ心が折れてしまいます。
しんしんさんも少しでも症状が良くなるとよいですね!
私は来週木曜が定期診察なので、今度こそ先生に気持ちをぶつけてみたいと思っています。
何か状況の変化があれば、また情報交換させてくださいm(_ _)m

Re: 術後の症状悪化 - vivi 2021/02/10(Wed) 10:52 No.8190
初めまして_(._.)_
病名、術式は違いますが、私は2015年に手術をしました。
前方固定術は大変だったでしょうね。

お若いので焦る気持ち分かります。
私の場合は体が落ち着くまで、一歩進んで十歩さがるのを随分繰り返しました。3年過ぎたぐらいから少しずつ落ち着いてきました。
まだ自律神経症状は出ますが(^-^;
痺れは術前・術後ともになかったので術後の変化は分かりません_(._.)_すみません。

この季節は気温差が大きいので日によって体調の差が出たりします。

各部位の気になる所を書き出して、日によって痺れや痛みを数値化して記録しておくと、自分の身体の症状が分かりやすいかもしれません。





Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/10(Wed) 23:11 No.8191
viviさん、アドバイスありがとうございます。
自分でも、日々違う症状と気候や体調との因果関係を探っていますが、なかなか規則性が無く、同時多発テロ的な痛み?痺れ?に怯えているところです。客観的に数値化すると少しは傾向がわかるかもですね。
「一歩進んで十歩下がる」すごく身に染みます。毎日気持ちが折れそうになりますが、できるだけ前向きに、ですね。

Re: 術後の症状悪化 - 頸椎症の先輩 2021/02/11(Thu) 10:47 No.8192
術後しばらくはご無理なさらず。
筋緊張でも症状は増悪しますから
鍼やお薬で様子を見られては如何でしょうか。

Re: 術後の症状悪化 - vivi 2021/02/11(Thu) 10:53 No.8193
初めの頃は私も何の症状が出るか不安な日々でした。
気持ちも何回も折れに折れました。
が、この体を受け入れて、体をごまかしつつ自分なりに人生を楽しむ事で精神的に楽になりました。

少しずつ症状が安定してきたら規則性が分かる可能性があります。温度・気圧・湿度・体の動きなどなど。
それまではメンタルお辛いでしょうが、体調が悪い時は勇気をもって休む・体調が良い時は自分の体を様子見しつつ体を動かして下さい。
筋肉が落ちる時はメッサ早いので。

健康な方から見ると痺れや痛みは理解されるのが難しい症状です。表面上普通に動けるなら特に(^-^;
下手に我慢せずに今までの5割ぐらいの動きで暫くはいて下さいね。

個人的には首に負担のかからない寝ながらの体幹トレーニングと歩き方を体に覚えさせる練習は大切に思います。

トレラン復帰を目標にファイトですo(^-^)o

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/11(Thu) 13:50 No.8194
頸椎症の先輩さんへ
ありがとうございます。確かにそうかもです。歩きすぎて筋肉痛だった時と痺れのピークが重なっていたような気がします。
今度主治医に色々聞いてみます!

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/11(Thu) 14:07 No.8195
viviさん、ありがとうございます。
私の場合、焦るあまり調子に乗って、退院した日に5キロ歩いた結果、酷い筋肉痛になり、時間を無駄にしました笑。確かに筋肉が落ちるのはあっという間だと感じましたね。
そうなんです、見た目は普通なので、あの激烈な痺れを理解してもらえないのが辛くて辛くて…昨日も思わず職場でうずくまってしまいました。
毎日できるだけ冷静に気持ちをフラットに!と言い聞かせてます。

Re: 術後の症状悪化 - 楽楽 2021/02/24(Wed) 17:27 No.8198
ひろみんさん

その後、如何ですか

メンタル弱いですか〜?
私も弱いですけどね。

『同時多発テロ的な痛み?痺れ?に怯えているところです』
痛いのも痺れも辛いですよね。
検診に行かれたのですよね。
お薬は処方されましたか?効果ありますか?

このところの寒暖差もお体にとって辛いかもしれませんね。
お仕事も集中できないときも有りかと思います。
どうか、ご無理のないようにお大事になさってくださいね。


我慢はストレスですね。
表現を変えて、今は回復に向けての充電期間とされては如何でしょうか?

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/02/25(Thu) 21:10 No.8199
楽楽さん、ありがとうございます。今日は症状が酷い日でした。
先週主治医と話してきました。色々と症状や不安な気持ちを伝えましたが…

•圧迫は取っている。うまくいってる。(毎回の主張です)
•術前に無かった症状は、除圧したことで本来あって隠れていた症状が出てきたかも(→そんなバカな…そんな説明無かったじゃん…お手上げです)
•寝ると良くなるなら、首の筋肉の問題かも
•予後はわからないけど、後遺症になるかも
•最後はメンタル。メンタルが弱いと症状の閾値が下がる研究結果がある。また山に行けるようになれば楽になるよ。まだ2か月だから、あと3か月頑張ってみよう。
•タリージェとトラムセットで様子を見てみよう

正直この医師にはこれ以上期待できないと感じました。
何より話を聞く姿勢がなく、手術はうまくいったし後は知らん、メンタルの問題、という気持ちがありありとわかるんです。
薬も眠気がひどくなるだけで、正直効果は感じません。


今はリハビリの病院に行こうと考えています。
日々症状の程度や場所がコロコロ変わりますが、5日に1回くらい少し良くなる日もあります。リハビリも効果はない可能性が高いですが、やれることはやってみようと思います。

Re: 術後の症状悪化 - 楽楽 2021/03/01(Mon) 21:11 No.8201
ひろみんさん

病院に行かれて、でも、期待できなかったご様子でしたね。
本来あった症状が出てきたかもとは…?
それなら手術した甲斐がないみたいに思えますよね。
どういうことなのでしょうね?
後は自分で何とかしなさい、ということですかね?

術後の回復がまだ安定していないってことでしょうか?
リハビリで良くなるといいですね。

あまりご無理のないようになさってくださいね。


あの、文字化けしている部分は何て書いてあるのでしょうか?
解読できませんでした。
ひらがなで教えてくださいませ〜

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/03/02(Tue) 00:39 No.8203
楽楽さん、すみません。文字化け部分は箇条書きのただの「点」です。なぜか文字化けしてしまいました。

そうなんです。私にも意味がわからないんです。全くエビデンスがない答えで、呆気にとられて…とにかく、気分が上がれば痺れも感じにくくなるから、という答えでした。
こちらが一生懸命「こういう症状があるんです」と訴えても、ヘラヘラしながら前の投稿の内容を言うので、もう無駄だと思いました。結果は変わらなくても、私はただなぜ悪化したのかを知りたいだけで、それがわかればある程度それを受け入れて次に進めるのですが、納得できる説明がないどころか、まともに話も聞かない態度に諦めたという感じです。患者の不安な気持ちを全くわかろうとしない医者で、腕はあるかもですが、もう信頼できません。

リハビリの病院に行っても治らない可能性が高いのは何となくわかっていますが、このままでは泣き寝入りだし、半分はその医師への当て付けです。今は紹介状をお願いしていますが、まともに書いてくれるかどうか…

Re: 術後の症状悪化 - 楽楽 2021/03/05(Fri) 22:27 No.8204
ひろみんさん

お体は如何ですか?

気分が上がればとは?
辛い症状で不安の状態なのに、気分を上げるのは難しいことで出来ないですよね。

術後の痺れや痛みをどうすれば軽快するのか?
医師に訴えても答えて頂けない場合は何処に行けばいいか?
悩める患者、迷える患者の為に適切なアドバイスをしてほしいですね。
是非、紹介状を書いていただいてくださいね。
それ位はやって頂かないと、患者はどうすることもできませんもの。
行き場が無いのは辛いと思います。



文字化けは、「点」だったのですね、
多分、「リスト」とかいう点かも?

Re: 術後の症状悪化 - ひろみん 2021/03/07(Sun) 18:05 No.8205
楽楽さん、こんにちは。
今日は痺れが酷く辛い一日でした。
症状に波があるのは間違いなく、いい時と悪い時の割合が2:8くらいです。
先週や昨日、山歩きに行ってきました。その時は別のことに集中して楽しんでいるので痺れを感じにくいのですが、本質的には改善している訳ではないので、当然その後など症状がきつくなったりします。
医者が言っているのは、こういう風に一瞬症状を忘れられるということだと思います。
正直、それで不安は解消しないし、納得はできないです。

紹介状も先日確認したら、話が通っていないのか、先生が書いていないのかわかりませんが、「確認してまた来週電話します」と。頼んでもう2週間です。こういうところも不信感が募ります。

最近痺れに慣れてきた感もあり、周りからは回復していると思われていますが、ただ我慢しているだけです。山歩きも忘れるために少し無理してやってます。医者も含めて他人にわかってもらえないというのは辛いですね。

心療内科へ行ってきた 投稿者:い〜やん 投稿日:2021/02/17(Wed) 10:33 No.8196   

術後、3年と4カ月
3度目の手術を受ければ既に破壊された神経による麻痺症状の改善は見込めないが、不完全な手術による除圧不足からは解放され脱力症状からの回復は見込めるかもしれない?

しかし2度の失敗からなかなか踏み切れない心境は変わらず。
昨日、カウンセリングを受けてみました。
アメリカ映画・ドラマの様な感じはなく拍子抜けでしたが。

それとは別に今月になって漸く「別の戦い」が始まります。
これから更にストレスは増してゆきます。

Re: 心療内科へ行ってきた - 楽楽 2021/02/23(Tue) 17:21 No.8197
い〜やんさん

踏み切れないご心境、お察しします。
診療内科に行かれてカウンセリングを受けてこられたとのこと。
そこでは拍子抜けで、得られるものは無かったのですか?

「別の戦い」が始まるとは?
ストレスが増すと、お身体が心配ですね。

ストレスなど精神的苦痛が長引くと、今の私がそうですが、身体のそこかしこに不具合が生じます。
このストレスから脱出したいのだけど…
今の状況ではなかなかといったところです。
やりたい事は楽しんでサッサとやっていたのに、今は気分が乗らず、やらなければならないという憂鬱感に変換されます。
もうかれこれ3年ぐらいずっと引きずっています。
鬱の人は自分で鬱とは言わないそうだけど、最近の自分は鬱かもと思うぐらい精神面で参っています。


い〜やんさんのお身体がストレスで更に悪化しませんように願っています。

余計な事を書いてごめんなさい。

Re: 心療内科へ行ってきた - い〜やん 2021/02/26(Fri) 11:40 No.8200
楽楽さん

お気遣いありがとうございます。

ストレスチェックを受けてみると円グラフの形状が
ゴルゴ13が撃った的の様に真ン中に小さな円が出来最悪の結果でした。

カウンセリングを受けた方が良いとのアドバイスから受診してみましたが、雑談と変わらなかった気がします。

アウトドア派から引き籠り生活への変化
ストレスからの蕁麻疹など改善したかったのですが・・。

Re: 心療内科へ行ってきた - 楽楽 2021/03/01(Mon) 21:17 No.8202
い〜やんさん

ストレスチェックというのがあるのですね!
真ん中に円グラフですか。

カウンセリングで雑談もいいけれど、悩める患者の為にもうちょっと親身になって頂きたいですよね。

蕁麻疹は私も経験しています。
随分前でしたが毎日、夕方になると蕁麻疹が出るのです。
食べ物は関係なく、毎日決まって夕方に出ていました。


い〜やんさんもアウトドア派でしたか。
良くなられて、またアウトドアを楽しめる日が来るといいですね。

こちらから応援しています。

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