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人工椎間板について - いっきゅう 2018/05/22(Tue) 15:55 No.7471
 ├ Re: 人工椎間板について - い〜やん 2018/05/22(Tue) 21:34 No.7472
 ├ Re: 人工椎間板について - はなまる 2018/05/23(Wed) 15:00 No.7473
 ├ Re: 人工椎間板について - リコニー 2018/05/23(Wed) 21:56 No.7474
 ├ Re: 人工椎間板について - tanaka 2018/05/25(Fri) 22:08 No.7475
 ├ Re: 人工椎間板について - リコニー 2018/05/26(Sat) 08:49 No.7476
 ├ Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2018/05/26(Sat) 12:16 No.7477
 ├ Re: 人工椎間板について - リコニー 2018/05/28(Mon) 07:30 No.7480
 ├ Re: 人工椎間板について - リコニー 2018/05/28(Mon) 07:59 No.7482
 ├ Re: 人工椎間板について - tanaka 2018/05/29(Tue) 23:36 No.7484
 ├ Re: 人工椎間板について - はる0709 2018/05/30(Wed) 12:04 No.7485
 ├ Re: 人工椎間板について - ジョー君 2018/05/30(Wed) 13:56 No.7486
 ├ Re: 人工椎間板について - リコニー 2018/05/30(Wed) 14:30 No.7487
 ├ Re: 人工椎間板について - はなまる 2018/06/05(Tue) 11:25 No.7489
 ├ Re: 人工椎間板について - 通りすがり 2018/06/05(Tue) 22:45 No.7491
 ├ Re: 人工椎間板について - はなまる 2018/06/06(Wed) 17:35 No.7492
 ├ Re: 人工椎間板について - いっきゅう 2018/06/26(Tue) 23:03 No.7510
 └ Re: 人工椎間板について - あんや 2018/07/13(Fri) 14:58 No.7523

人工椎間板について 投稿者:いっきゅう 2018/05/22(Tue) 15:55 No.7471
はなまるさんへ

手術して良くなると思ってませんか?

外科の先生で「手術して良くなる」と言う人が居たら
気を付けたほうがいいですよ。

Re: 人工椎間板について 投稿者:い〜やん 2018/05/22(Tue) 21:34 No.7472
大いに同感です。

私の場合、良くなると言われて手術依頼しましたが
起きあがれなくなりました。

再手術で良くなりますと言われて、結果半袖麻痺。
で以降、症状進行中で今では脚はガクガクになり歩行困難に。
で障害3級になりました。

再々手術を進められましたが
「良くなりますか?」と聞いたら
先生流石に「手術してみなければ分かりません!」

正直な返答でしたが、もう既にこの先生への信用はありません。
おかげさまで、車なら廃車に近い状態で生きています。

Re: 人工椎間板について 投稿者:はなまる 2018/05/23(Wed) 15:00 No.7473
わざわざご指名頂き有り難いやら迷惑やら。

ところでプルシェンコさんは今でもショーに出て元気にトリプルアクセルを跳んでいますが、彼のインスタフォロワーなら分かると思います。

なんか顔色悪いと思いませんか?
本当の笑顔じゃないような。

100%の治療は勿論ないでしょうね。

Re: 人工椎間板について 投稿者:リコニー 2018/05/23(Wed) 21:56 No.7474
神経がらみの手術は、盲腸を切り取る手術と違い、“やってみないとわからない‘ ということを痛感しました。
たとえ同じドクターによって、同じような手術をしても、結果は個人によって全く違ったものになり得ます。
また、手術を決意するときは、少しでも良くなりたい、なっているはずだ、、と期待してしまうことはとても自然なことだと思います。
誰もが、手術をして、もっと悪くなるなんて思いもしないでしょう。。でもそういうケースも悲しいですがおこりうるのも、手術です。

プルシェンコさんは、凄いですね!確か首、腰と脊髄だけで3回手術を受けているはずです。
彼をみていると、あきらめずに頑張ろうと思えます。

Re: 人工椎間板について 投稿者:tanaka 2018/05/25(Fri) 22:08 No.7475
ええと、腰椎と頚椎の話がごっちゃになっているので
どちらか明記してくださるとありがたいです。
初めてここの掲示板を覗いた、情報がない方が見たら
何の話をしているのかとてもわかりづらいと思います。
私は「良くなるよー」という医師に手術してもらって
頚椎症性神経根症の症状が完全になくなりました。
もう4年になります。
腰椎の方はわかりませんが、これだと手術全部よくない、
みたいな印象です。
頚椎も腰椎も人工椎間板という術式が存在するので。

Re: 人工椎間板について 投稿者:リコニー 2018/05/26(Sat) 08:49 No.7476
人工椎間板の手術は、頚椎に関しては、最近の米国に限っていえば、されている人が多くなってきました。現に知人もしています。
頚椎の人工椎間板手術は最高2椎間までだったと思いますし、2椎間でも、ハイブリッド-1椎間をADR(人工)、もうひとつをACDF(固定)-のパターンになっているようです。またADR適応になる条件も難しいようで(年齢、頚椎の問題点など)、どのドクターでもしているというわけではないので(一流のドクターだからADRをしているとは限りません)、未だハードルが高いという印象を受けました。
腰椎に関しての人工椎間板での手術の例はあまり耳にはいってきていません。

脊髄の手術は、頚椎、腰椎に関わらず、どの手術も期待できる効果、おこりうるリスク、また、想定外のリスクというものがあると思います。沢山の方々が手術によって良くなっていますし(素晴らしいことです)、多くの方々が、症状が変わらなかったり、悪くもなっていることも事実です。
どちらにしても、他の方の例が自分にあてはまるとは限らないので、良い例、悪い例と、いろいろな方々のお話をきくことも大事なことだと思います。

頚椎の人工椎間板をしている知人たちの反応も、人それぞれ違っています。まあコレはADRは米国でも一般的にされるようになって、ACDFと比べるとまだ歴史が浅いので、術後直後の症状が、何年にもわたってどう変わっていくのかは不確かですよね。

日本ではまだ保険が効かないので、これからなのでしょうね。

Re: 人工椎間板について 投稿者:通りすがり 2018/05/26(Sat) 12:16 No.7477
tanakaさんは人口椎間板に限らず頸椎腰椎の手術において、最近あまりに術後思わしくないという投稿が多いので、手術を考えている患者さんの不安をあおるという事ではないでしょうか。

例えば8割9割の方が満足していたとしても、正直良くなればもうネットとか見ないと思うんですよね。
もちろん術後思わしくない方の情報は必要だと思いますが、必要以上な投稿はどうなのかなと思います。

もちろん術後満足している方の投稿ばかりでも、現状大変な思いをされている方にはよく映らないでしょうから難しいですよね。

Re: 人工椎間板について 投稿者:リコニー 2018/05/28(Mon) 07:30 No.7480
脊髄の手術を受け、術後状態の思わしくない方のお話をきくと、不安になり、手術の必要な方が受けるのをためらうことがおきてしまうかもしれません。
その逆に、手術で完治したというお話を聞いて、安易に不必要な手術を受けてしまう可能性もあります。

Re: 人工椎間板について 投稿者:リコニー 2018/05/28(Mon) 07:59 No.7482
上文からの続きです

“病気”の原因や状態は複雑で、個人により異なります。
一人の例が、自分にあてはまりません。

手術は素晴らしい選択肢の一つだと思います。
しかし、どのような手術でもリスクを伴う為、手術は自身が,
利点欠点共にしっかりと理解をした上で受けるべきだと思います。

こちらの掲示板は、個々の体験にもとづいたいろいろな情報を共有できる場でもあり、またそれだけでなく、他の人たちにはわからない、悩みや苦しみを共有でき、繋がりを持てる、数少ない場だと思っています。(運営者の楽々さんに感謝です)

Re: 人工椎間板について 投稿者:tanaka 2018/05/29(Tue) 23:36 No.7484
私は「手術やったけれど結果が思わしくなかった」
という情報も重要だと思っています。
ただ、不特定多数の人が閲覧するネットに書くなら
どの場所の、何の手術をやったかをはっきり書いて
ほしいのです。

手術の情報が欲しくてこの掲示板にたどり着いて、
一番上にあるこのトピックを最初に見たとしたら…。
「歩行困難になった」「良くなるという人には
気をつけろ」といきなり書かれていたらマイナス
イメージしか湧かないんじゃないでしょうか?

場所、術式、執刀医によって結果は全然違います。
漠然とダメ、みたいに書かないでほしいのです。

Re: 人工椎間板について 投稿者:はる0709 2018/05/30(Wed) 12:04 No.7485
手術は、メリットもありデメリットあります。いたちごっこだと思いますよ。
その症状がでたら手術する。手術したら他が悪くなる。その繰り返しだと思いますよ。多椎間で悪さしてる場合は、特に。
1椎間だけ悪い人はスパっと治りますけどね。
背骨は、つながってますからね。全体で考えないとだめですよ。
執刀医とかは関係ないと思いますよ。
術式は、大事ですけどね。
手術する方は、よく考えて受けて下さいね。

Re: 人工椎間板について 投稿者:ジョー君 2018/05/30(Wed) 13:56 No.7486
はじめまして。私の家族が、この症状で苦しんでいる姿を見てきましたので、書き込みさせていただきます。

私も一緒に手術前の説明や手術の立会いを体験し、経過を見てきました。
手術後に良くなる方もいらっしゃると思いますが、残念ながら私の家族は未だに苦しんでいます。

私は、私の家族が一人で抱える不安と痛みに、少しでも寄り添うことが出来れば、という思いでおりますし、こちらのようなサイトで、抱えている苦しみが少しでも軽くなればと願っております。

頑張っている患者さんに対して、手術で良くなった方も含めて、こちらの皆さんが温かく見守っていただけたらと思っています。

Re: 人工椎間板について 投稿者:リコニー 2018/05/30(Wed) 14:30 No.7487
ネットの掲示板には、見る側も書く側も、色々な人が集まります。

保存や手術の情報を知りたい方だけでなく、今のご自分の心境を語りたい方、また、特定の方にだけ向けて発信されている方など、多種多様です。

個々の表現のしかたも様々なので、いつも全ての人が理解できる内容とは限りません。
特に手術に不満のある場合は、その内容がセンシティブな為、多くのことを語ることが出来ない事も考えられます。
時にはそっとして受け流して欲しいこともあると思います。

ご自分がお知りになりたいことは、書かれたご本人に掲示板を通して聞かれるのが良いのではないでしょうか。
ただいつもご自分のお知りになりたい答えが返ってくるとは限りませんが。。

また、”ワード検索“ を利用するのも一つの方法です。
歩行困難ない〜やんさんのご様子が、過去に詳しく語られています。
苦しいなかでも頑張られているい〜やんさん、頑張り続けて下さい。応援しています。

私のコメントは、この”人工椎間板“というトピックから、すっかりかけ離れてしまいましたので(申し訳ないです)、これ以上のコメントはこれで終わりに致します。

Re: 人工椎間板について 投稿者:はなまる 2018/06/05(Tue) 11:25 No.7489
言っておかなくてはいけないと思うので、書いて置きます。
術式が大事で執刀医は関係ない、という考えは間違いです。

固定であろうがADRであろうが関係ありません。

自分はmotion preservation surgery of the spineという英文の本を持っていますが、腰椎の症例写真に人工椎間板が真ん中に入っていないものが2〜3あります。
真ん中に入れられないのは技術がないのです。
韓国人がいい加減でドイツ人が几帳面だからではありません。

もう1つ要注意なのは、「手術をしたがる医師」がいることです。
若手、中堅の働き盛りの外科医は手術をしたがります。
手術する機会を待ち構えています。これはお金の話ではなく、外科医は手術がしたいのです。
するかしないかの二択になった場合、する方向に傾きがちです。
Xlifも慈恵大青戸病院も群馬大もそういうことです。
特に特殊技能を持った医師は無理なことでもやってしまうかもしれません。

有名な先生でも信用出来ません。
医師と患者の関係は対等ではありません。
術前説明も術後説明もうやむやにされてしまいます。

どの医者でも100%信頼することは危険です。

Re: 人工椎間板について 投稿者:通りすがり 2018/06/05(Tue) 22:45 No.7491
何の話なのかいまいちよく分からないのですが・・・
患者も医者も最先端技術も薬も運命さえも万能じゃないですよね。
そんなの当たり前だし、ヘルニアに限らずどんな手術でもそんな事言いだしたらきりないですよね。

他人はどうでもいいです、自分にとって100%信頼出来る医師に巡り合える事もあるでしょうし、例え術後が思わしくなくても。
最初から医師を信用しない患者もいるでしょうし。
その中で手術し99%に入る場合もあるだろうし、1%に入る場合もあるでしょうし。

もっと言えば人によって100%回復したと思える人もいれば50%と捉える人もいるし。

そんな事言ってる間にも手術して良くなったどころか劇的に良くなった患者もいかに多いか。
こないだの情熱大陸でも200人待ちの名医のヘルニア手術を今や立体画像に浮き上がらせてさらにミスを少なく出来るところまで進んでいるのに。

これもよく聞きますが、手術した患者と、保存療法を選んだ患者の10年後は変わらなかったとか。
そんなのありえませんよね。何を基準に統計を取っているのか知りませんが年間物凄い数の患者が手術してほとんど回復しなかったってありえます??

今の時代は一人や個人が発信出来る時代だからうやむやにされない良い部分はありますが、あなたは自分の主治医を信用していないでいいじゃないですか。
違う患者はあなたの主治医を信用して上手くいってる場合もあるのですから。

日々この疾患の為に患者の為に努力して頑張っている医師もたくさんいて、たくさんの患者を救っている医師もいるのですから、あまり医師の事を悪くいうのは辞めませんか。

Re: 人工椎間板について 投稿者:はなまる 2018/06/06(Wed) 17:35 No.7492
申し訳ありませんが、これ以上の受け答えはお断りします。
これで終わりにしてくださいませんか。

何か書くと止まりませんので。

失礼致します。


Re: 人工椎間板について 投稿者:いっきゅう 2018/06/26(Tue) 23:03 No.7510
私の知人ですが、外国で人工椎間板のOPした人を知ってます。

術後、体調を悪くして休職してた様ですが
4年後仕事を辞めました。
疲れやすく頭痛がするそうです。
彼が言うには
「首を切ると、仕事が出来なくなる」そうです





Re: 人工椎間板について 投稿者:あんや 2018/07/13(Fri) 14:58 No.7523
手術後の経過は、人それぞれです。
寝たきりになる人もいれば、術後一ヶ月でバリバリ仕事してる人もいます。
経験もせず、知人はとか聞いた話ではとか、憶測だけで意見を言うのは止めてもらえませんか。

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